Beast Machines

Grimlock,non capisco la polemica sulle armi....insomma,nella G1 Megatron aveva un cannone sul braccio e usava quello,non altre armi.

Sostanzialmente trovo ridicolo che i Maximal non usino altre armi oltre a quelle incorporate; è vero quello che dici sulla G1, ma qui siamo dopo Beast Wars, dove invece c'è un approccio decisamente più razionale.
Non contro tendenza, ma semplicemente più logico.
Qui sono guerrieri che combattono una guerra vera e fanno ricorso a tutte le armi che la tecnologia mette a disposizione; in BM, c'è un intero pianeta a disposizione, ma i Maximal si limitano a usare armi molto "fantasy", adottando un approccio (imposto dalla censura) molto semplicistico e semplificato.

a te poi non piace il fatto che non ci siano molti legami con il passato.

Aspetta: a me non piace che si rompa col passato, ma se ne utilizzino gli stessi personaggi, stravolgendoli.
E se si deve rompere, si lasci stare la materia G1, che invece è stata usata, rinnegando quindi l'idea della rottura.

-avresti voluto vedere un altro "rovinare" le tematiche di BW?

E' stato fatto.

-,e poi c'è un "precedente illustre",ed è la S3 della G1!
anche lì tutto cambiava mantenendo (molti,non tutti) i personaggi!

E' una cosa diversa: la S3 aveva un delta di qualcosa come venti anni, e i personaggi che ricompaiono hanno una caratterizzazione congruente.

Questo è effettivamente l'approccio che sarebbe stato auspicabile anche per BM.

personalmente trovo seccante (una delle poche note negative della serie)il cambio di registro che c'è tra la S1 e la S2,e mi hai detto che è dovuto a''abbandono di uno dei registi...

Sceneggiatori. Uno dei due ha lasciato la serie. I registi sono più di due e meno rilevanti per la storia generale.

Tankorr è fighissimo!anche + di megatron!troppo cattivone-ke-trama-nell'ombra!!
da notare che è l'unico Vehicon General ad aver l'intelligenza limitata,almeno prima che Optimus lo "sblocchi".Che Megatron si sia ricordato di quando in BW lo aveva riprogrammato Predacon e Rhinox lo aveva spodestato?

Ne dubito; se se ne fosse ricordato, si sarebbe guardato bene dal correre lo stesso rischio.

Finalmete Punginator è figo!!ci voleva!(ma come ha fatto a tornare su Cybertron?sarà  il mio inglese debole,ma non l'ho capito)

Non è stato spiegato, come d'altra parte succede spessissimo in questa serie.

tra l'altro non vedo contraddizioni riguardo alla scena dei dischi d'oro distrutti:io l'ho letto come un riferimento a BW,magari come dici tu stigmatizza uno stacco da BW stessa,ma non vedo cosa c'entri con l'utilizzo di della Chiave di Vector Sigma o della Plasma Energy Chamber:il distacco è dalla serie precedente,non certo dalla G1!

Se leggi i testi sul sito di Bob Skir, scoprirai che la distruzione dei dischi E DELLA STATUA DI OPTIMUS simboleggia il distacco da TUTTO: G1 e BW. Skir giunge quasi a essere sgarbato, nel dire che del passato complessivo non gli importa nulla.

Ma ciò è in contraddizione (esplicita e ammessa da Skir stesso) con i recuperi della G1 effettuati poco tempo dopo, quando Skir si è accorto che la storia del distacco stava deludendo la stragrande maggioranza dei fan.

anzi BM scava + a fondo nella G1 di quanto non faccia BW,riproponendo concetti visti in una manciata di puntate,e ciò dimostra una ricercatezza,una finezza nel citare che BW non ha,salvo forse con il fantasma di Starsream.

Secondo me è il contrario. BM ci va giù pesante, con l'accetta, citando in maniera grossolana (hanno sbagliato il nome di Iacon, per esempio; credevano che i Tf fossero "emigrati" su Cybertron, per fare un altro esempio), mentre BW ha studiato cartoni e fumetti fin nel dettaglio.
Basti pensare a Primus, alla Matrice, a Unicron, agli Insecticon, a Ravage.
Secondo me ti sfugge questa differenza perchè non hai visto BW in originale. BW si concentra sulle spiegazioni molto più di quanto non faccia BM, che invece liquida sempre gli elementi introdotti nel giro di pochissimo tempo, senza scendere mai nel dettaglio.
Se mi dici che il tuo inglese è un po' debole, forse è per questo che ti sfugge la differenza; sia detto senza offesa! E se è offensivo comunque, mi scuso subito.

Cmq qst serie è grande (sempre imho) perchè + di ogni altra sa osare!

La prima che ha saputo osare è stata BW, mettendo in scena una crudezza dello scontro tra Maximal e Predacon mai vista prima, e che BM ha invece smorzato, rendendo tutto molto più adatto a un pubblico giovane.

prima di tutto abbandona -finalmente- il clichè "squadra autobot,di solito 2000" Vs "squadra decepticon,di solito 4 gatti"

C'è già  stato in Beast wars.

poi abbandona lo stile "puntate x lo + indipendenti con ogni tanto qualche storia importante in + episodi" x una + consona continuità  (era ora,è il punto di forza delle serie di Gundam da 30 anni!)

E in questo ci ha perso notevolmente, per quel che mi riguarda. Gli episodi autoconclusivi di BW, che comunque portavano avanti un discorso generale, erano molto ma molto più efficaci.
In BM, lo sbrodolamento della trama portante in n episodi sembra un fiacco tentativo di coprire una gerale carenza di idee, oppure (molto più probabile) un continuo intervento della Hasbro. Concetti gestibili in un episodio vengono dilatati su tre epsodi, con aggiunte pesantissime di lunghe e spesso inutili scene di battaglia (anche riciclate) e fughe senza fine.

vengono eliminate le trasformazioni classiche,e i TF diventano tecnoorganici!e scusate se è poco!

Questa è solo un'evoluzione di concetti già  introdotti in Beast Wars.

"una mattina di 20 milioni di anni fa mi son alzato e ho deciso di prendere il controllo di questo pianeta"!

Veramente è proprio ciò che accade in BM

a differenza di altre serie in cui venivano presentati 4000 personaggi che si è no dicevano "ciao" qui ci si concentra su pochi ma li si analizza a fondo:

Esattamente come ha già  fatto Beast Wars

-Optimus,il leader che si sente fallito,solo e pure scavalcato da un sottoposto è tragico e bellissimo,molto + intrigante del solito "capo-figo-che-salva-sempre-tutti-ma-anche-se-non-ce-la-fa-nessun-problema-ci-pensa-la-matrice" delle altre serie.

Non è certo il caso di BW, dove Primal non era mai idealizzato in questo modo.

la ricerca di Arachnia di Silverbolt,e i problemi tra loro dopo di esso che si risolvono solo nell'ultima puntata sono credibili e danno a una serie TF quel pizzico di soap che (a piccolissime dosi,non siamo a Beautiful) non guasta.

BA perde completamente la sua caratterizzazione di Dark Lady e diventa una piagnucolosa incapace; i fan oltreoceano hanno pesantemente stigmatizzato questa alterazione brutale.

Rattrap è un personaggio finalmente tridimensionale,e non "il piccoletto che fa battute" di BW:

Andiamoci piano: in BW, Rattrap è un veterano di guerra, il cui velenoso sarcasmo è solo un aspetto del suo complesso e sfaccettato carattere, dove si scontrano l'indipendenza, la fedeltà  al gruppo e il desiderio di tornare a casa.
E' un personaggio non solo in grado di affrontare situazioni disperate, ma anche di interagire in maniera matura con gli elementi più giovani o polemici del gruppo.

Se vogliamo, è in BM che per numerosi episodi si limita a essere il piccoletto che fa (fiacchissime) battute.

Per finire: BM in sè non è una cattiva serie (e basta confrontarla con ciò che è seguito, perchè di BM si possa dire solo del gran bene), ma la Hasbro (e non gli autori) ha sbagliato nell'imporre certi elementi contraddittori (come la rottura-continuità ). Le intenzioni erano buone e la resa grafica è eccezionale (Cybertron è bellissimo; il tecnoorganico è azzeccatissimo; i personaggi nuovi o semi-nuovi sono resi molto bene sia come caratterizzazione sia come grafica, il contesto degli ambienti e degli elementi del piano di Megatron, come la centrale di smantellamento o lo spazioporto o la sua Testa Fluttuante, sono ben impostati e utilizzati), ma i risultati risentono dell'abbandono di ben due autori (non solo Isenberg, ma anche l'ideatore della vicenda, Marv Wolfman).

Io ho iniziato da poco la visione .
A proposito di legami con la G1 come interpretate la presenza di starscream nell'episodio No. 3 the web nella S1??

Normalmente lo si considera una semplice "visione" da delirio di Cheetor, senza corrispondenze con una realtà  Cybertroniana in cui Screamer è effettivamente ancora in circolazione, e per di più col suo vecchio look (sarebbe posteriore a una versione Pretender?).
Tutto ciò perchè nell'episodio Possession quasi nessuno si ricorda di Starscream o ha informazioni dettagliate su di lui. Anche in seguito, quando verrà  citata la sua Spark immortale, sarà  solo Primal a dare l'impressione di conoscerlo.

Grazie come sempre per la dritta.
PS mi puoi dare qualche altra anti[beeep]zione interessante di revival G1?

Ops dimenticavo in quale fumetto trovo la versione pretender di starscream?
Questo fatto (che ignoravo completamente) non crea delle incongruenze con the movie??

Pretender Starscream appare nella serie Marvel US, nella saga d'esordio di Simon Furman, poco dopo il numero 56.
La sua resurrezione è uno degli elementi che può portare a considerare The Movie divergente, in teoria. Però Starscream abbandona abbastanza in fretta l'Involucro Pretender e il suo aspetto di robot è comunque invariato.

Ma dal punto di vista cronologico i fumetti TF quando finiscono??
Dopo the movie la serie animata prosegue con la S3 e rebirth (non considero headmasters S4).
I fumetti dopo the movie ambientato nel 2006 proseguono??

Ma dal punto di vista cronologico i fumetti TF quando finiscono??

La G1 finisce nel 1990 o nel 1991.

La G2 si svolge nel 1992.

Dopo the movie la serie animata prosegue con la S3 e rebirth (non considero headmasters S4).
I fumetti dopo the movie ambientato nel 2006 proseguono??

Nella serie Marvel UK, le vicende del futuro post The Movie proseguono fino al 2008; c'è poi una singola storia US del 2009 e infine ci sono le storie "Aspetti Del Male" ambientate nel 2356 circa (con un personaggio che secondo alcuni potrebbe essere nientemeno che il futuro BW Megatron).

La G2 si svolge nel 1992.



Potresti indicarmi da che fumetto UK/US parte?

Transformers G2 è una serie separata, che ha una numerazione propria; è uscita per la Marvel USA ed è in 12 numeri.
La Marvel UK ne ha ristampati alcuni albi, proponendo un inizio leggermente diverso, a causa del mancato crossover con i GIJoe uscito in USA.

Mmmm quindi mi sembra di capire che in italia sia irreperibile (strano)
Giusto per farmi un idea potresti darmi un indicazione dei personaggi coinvolti ed delle tematiche affrontate???

La G2 riparte più o meno dalla fine della G1, ma, senza fare troppi spoiler, in sostanza verte sulla comparsa di un impero cybertroniano esteso a mezza galassia e formato dai Decepticon della Generation 2, nati con un processo diverso da quello classico della Matrice e privi di ogni remora morale.
Optimus Prime e gli Autobot uniranno le forze a Megatron e ai suoi Decepticon per contrastarli. Nel frattempo, emerge anche un'altra minaccia, l'entità  cosmica nota come Swarm, che distrugge ogni forma di vita tecnologica sul proprio cammino.
I G2 e lo Swarm sono naturalmente collegati...

Dallo Swarm arrivano i Vok di Beast Wars e dai Decep G2 discende Tarantulas, sempre di BW.

Piccolo appunto alle BW
Quando i robot si trasformano non si sente il rumore classico, che secondo me è uno dei marchi di fabbrica dei TF

Mi pare che per il suono classico non ci fossero i diritti disponibili.

Anche Ravage, quando si trasforma in cassetta nel finale della S2 di BW, ha un suono simile, ma non identico.
Il brano musicale che poi riproduce avrebbe dovuto essere la sigla G1 originale, nelle intenzioni degli autori, ma anche lì non furono concessi i diritti per riprodurlo.