The Rebirth VS Headmaster

Secondo me, se il legame binario si vuole giustificare di modi per farlo ce ne sono tanti, ed obiettivamente resta il fatto che è molto intrigante costruire un racconto su quanto accade a due cervelli che condividono gli stessi pensieri.

Però è proprio la partenza che non mi è mai quadrata: che senso ha per un cervello robotico, dotato di una potenza di calcolo eccezionale, unirsi con un cervello organico? E' chiaro che nella caratterizzazione dei TF certe figure non hanno tutta questa intelligenza, però uno legge i profili di Prowl o Skydive e dice: "Vabbé, gli altri non saranno svegli come questi due, ma tanto più ottusi non dovrebbero essere".

E se negli Headmaster ci sono un po' di appigli per discuterne, visto che la componente di 'personalità' umanoide può essere sufficientemente sfaccettata per guidare l'autocomprensione ed il comportamento di un'entità robotica (tornando all'esempio di Prowl, per filtrare i dati importanti da quelli inutili), a cosa diavolo serve per i Targetmaster?

Perché con tutta la buona volontà un cecchino umanoide non sarà mai all'altezza del sistema di puntamento automatico di una tecnologia aliena che apre ponti spaziali...

Perché con tutta la buona volontà un cecchino umanoide non sarà mai all'altezza del sistema di puntamento automatico di una tecnologia aliena che apre ponti spaziali...

Ma tu dimentichi una cosa importante a mio avviso:
Il cecchino umanoide non è più tale, ma si tratta di un organismo cibernetico (citazione^^) creato a tale scopo, quindi con tutta probabilità aiuterà e potenzierà i sistemi di puntamento del robot partner, con l'aggiunta pure di un notevole incremento della potenza di fuoco.

il vecchio "io guido, tu spari". due menti distinte possono concentrarsi su due azioni diverse nello stesso momento

Ma tu dimentichi una cosa importante a mio avviso:
Il cecchino umanoide non è più tale, ma si tratta di un organismo cibernetico (citazione^^) creato a tale scopo

E invece di farsi tutta questa sbatta unirsi direttamente ad un altro robot no eh?
Tutto sommato direi che l'idea dei mini-con è decisamente più credibile...

Per un umano quello è un upgrade, per un robot è uno svantaggio, perchè significa ridurre di molto le proprie dimensioni diventando dipendente di un altro per la propria sicurezza

Per un umano quello è un upgrade, per un robot è uno svantaggio, perchè significa ridurre di molto le proprie dimensioni

Boh, io mi riferivo a robot già piccoli, non c'è necessità di ridurne le dimensioni... alla fin fine, le cassette G1 sono già di dimensioni limitate ed appaiono di partenza come legate in modo simbiotico a Soundwave prima e Blaster poi.

Ma è un caso isolato, senza contare che, oltre al rapporto di "vassallaggio", Soundwave (o Blaster) e le sue cassette non hanno alcun legame.
e poi, gli unici esempi di legami fra robot che abbiamo sono i gestalt, che non brillano per prontezza di riflessi e iniziativa, vuoi eprchè troppo intelligenti (Computron), vuoi perchè troppo limitati (il resto)

L'idea dei TargetMaster mi sembra meno destabilizzante che quella degli HeadMaster in TheRebirth.
Almeno nel legame TargetMaster, le parti in causa sono 2 e ben distinte. Il robot può tranquillamente andarsene per i fatti suoi (testa compresa) e il cyborg/arma idem.
Entrambi pensano con la loro testa (gioco di parole :) in TheRebirth si mettono addirittura uno contro l'altro, nel caso di Scourge).
L'unico legame che sembra esseci è quello telepatico, ma non empatico o di una condivisione forzata di pensiero.
Se però ipotizziamo che il legame TergetMaster si avvicini quello HeadMaster (fumetto o S4), ovvero i due condividono perennemente i loro pensieri, ritengo sempre che una simbiosi di questo tipo sia un "sacrificio eccessivo" per entrambi gli individui coinvolti.

Mi vengono in mente i Trill di StarTrek: una razza che non ho mai sopportato.
Un Trill studia e si impegna per diventare cosa?
La componente al 50% di un individuo. L'altro 50% è un simbionte.
E nessuno dei due è veramente se stesso.

E invece di farsi tutta questa sbatta unirsi direttamente ad un altro robot no eh?

Be', c'era Budianski di mezzo, quindi la prospettiva umana era una componente fondamentale.
O, se vogliamo, per la Hasbro era fondamentale intrigare i bambini suggerendo l'idea che LORO Fossero i compagni binari dei loro stessi giocattoli.

Il legame tra robot è stato usato a posteriori per certe combinazioni di Action Master.

E invece di farsi tutta questa sbatta unirsi direttamente ad un altro robot no eh?
Tutto sommato direi che l'idea dei mini-con è decisamente più credibile...

Partner robotici? Se il risultato finale fosse anche solo simile a quello dei combiner avremmo un aumento enorme dei poteri del prodotto finale ma direttamente correlato ad un collasso celebrale.

No va be, io posso immaginare che siano stati scelti partner umanoidi semplicemente perché il risultato finale era di gran lunga superiore a quello di due robot, cosa che mi sembra pure accennata da Brainstorm

No va be, io posso immaginare che siano stati scelti partner umanoidi semplicemente perché il risultato finale era di gran lunga superiore a quello di due robot, cosa che mi sembra pure accennata da Brainstorm

Sì, ma Brainstorm è convinto del fatto che se c'è Daniel a fare il tifo ed a sparare ai bersagli Hot Rod è più veloce di Blurr

E ripeto, possiamo anche prendere i gestalt come pessimo esempio di combinazione di menti robotiche, ma a senso la "fusione" dovrebbe venir facilitata e resa più efficiente da cervelli informatici, specie a scopo bellico, piuttosto che da entità biologiche che non si spiega quale apporto siano in grado di dare ad un intelligenza artificiale.
E che, tra l'altro, sono destinate alla morte in una frazione di quello che un essere robotico pressoché eterno può concepire come esistenza.

(Il fatto che i gestalt non fossero entità efficienti permette inoltre - e sinceramente non so se questo effetto fosse voluto - di rendere il ricorso a loro "fastidioso" da parte dei componenti. In questo modo ne viene anche giustificata una minore presenza in scena: ai tempi mi faceva parecchio piacere, visto che il cincischiare giapponese prima del "colpo finale" o dell'unione nel robot completo mi dava fastidio già da bambino).

Sull'unione delle due entità tanto il fumetto Marvel che Rebirth sfumavano la questione in termini di un rapporto di forza in cui l'elemento umanoide era superiore: in entrambi i casi gli Autobot, per primi, devono venire a patti con i nebulani, e cedere qualcosa per essere 'accettati'.

Il punto, come giustamente evidenziato da MeGrimlock, è che la Hasbro aveva in qualche modo la necessità di creare una "gimmick" che potesse maggiormente coinvolgere i bambini, e direi anche i bambini più piccoli: anche tu puoi diventare un robot! . Dopo tre stagioni, e specialmente dopo una terza stagione così brillante, dark e matura, o puntavi sulla storia - e probabilmente perdevi di pubblico - o cercavi di inventare qualcosa di nuovo a livello di giocattolo, e poi piegavi la storia a tali esigenze.

A livello di logicità, ed anche sfruttando gli elementi sparsi della complessa mitologia prodotta dai TF in 25 anni, la creazione giapponese dei transtector è più facilmente spiegabile a parer mio. D'altronde la capacità di trasformarsi non è presentata come innata fin dalle origini: ed in tal caso mi risulta più credibile come ipotesi l'esodo di un gruppo di Autobot non ancora capaci di trasformarsi, che solo in seguito sviluppino veicoli poi mutati in un'estensione del loro corpo.

và anche detto che headmasters e targetmasters,sia nel cartone che nel fumetto,nascono x situazioni contingenti,quando un gruppo di autobot è in un pianeta sperduto senza nessun aiuto,e si potenziano come possono.

nel mondo IDW invece la creazione degli headmasters è spiegata dal fatto che Scorponok altrimenti sarebbe da solo....insomma c'è sempre,giustamente,un motivo preciso dietro queste associazioni TF/organici,non sono mai gratuite.

e poi x me sono state basilari x il concetto di interazione organicache hanno introdotto,concetto che si è evoluto da loro ai pretenders,ai BW,a BM fino ad arrivare ad Animated,con Blackarachnia,Waspinator e non ultima Sari.

Però è proprio la partenza che non mi è mai quadrata: che senso ha per un cervello robotico, dotato di una potenza di calcolo eccezionale, unirsi con un cervello organico? E' chiaro che nella caratterizzazione dei TF certe figure non hanno tutta questa intelligenza, però uno legge i profili di Prowl o Skydive e dice: "Vabbé, gli altri non saranno svegli come questi due, ma tanto più ottusi non dovrebbero essere".

Uhmmm...se non ricordo male, anche se di solito non è che siano mai andati troppo nello specifico, da qualche parte si osservava che il legame binario rendeva gli Headmasters meno prevedibili, più vari e creativi nel combattimento. Credo lo si suggerisse sia nel fumetto marvel che in the rebirth, pur non essendo sicurissimo...

Poi è vero che, di fatto, nelle storie si vede solo che gli headmasters diventano più veloci e precisi nello sparare, ma il concetto è quello! anche se nel fumetto originariamente il legame veniva concepito a fini politici, e solo successivamente si scopriva il potenziamento...

E se negli Headmaster ci sono un po' di appigli per discuterne, visto che la componente di 'personalità' umanoide può essere sufficientemente sfaccettata per guidare l'autocomprensione ed il comportamento di un'entità robotica (tornando all'esempio di Prowl, per filtrare i dati importanti da quelli inutili), a cosa diavolo serve per i Targetmaster?

Perché con tutta la buona volontà un cecchino umanoide non sarà mai all'altezza del sistema di puntamento automatico di una tecnologia aliena che apre ponti spaziali...

Senza dubbio, i Targetmaster servono tanto quanto dei pretender umanoidi o mostroidi alti come palazzi...almeno sulla terra! :)
Ma diciamo anche che nei fumetti originari i Pretender sono arrivati nella fase di piena crisi della sceneggiatura, per cui...

D'altronde la capacità di trasformarsi non è presentata come innata fin dalle origini: ed in tal caso mi risulta più credibile come ipotesi l'esodo di un gruppo di Autobot non ancora capaci di trasformarsi, che solo in seguito sviluppino veicoli poi mutati in un'estensione del loro corpo.

La capacità dei Transformers non è innata ma di certo ormai acquisita da milioni di anni, e se appare una forzatura che Brainstorm sia convinto che se c'è Daniel a fare il tifo ed a sparare ai bersagli Hot Rod è più veloce di Blurr, lo è altrettanto vedere Transformers allenarsi, fare flessioni su di un baratro per acquisire la capacità di trasformarsi.
Poi certo, capisco che non può piacere il legame binario, ma al livello di storia è decisamente più intrigante che la soluzione trovata su Headmaster.

se non ricordo male, anche se di solito non è che siano mai andati troppo nello specifico, da qualche parte si osservava che il legame binario rendeva gli Headmasters meno prevedibili, più vari e creativi nel combattimento. Credo lo si suggerisse sia nel fumetto marvel che in the rebirth, pur non essendo sicurissimo...

e già da prima: i Quintesson ribadiscono più volte di temere l'eccessiva imprevedibilità degli umani...

D'altronde la capacità di trasformarsi non è presentata come innata fin dalle origini: ed in tal caso mi risulta più credibile come ipotesi l'esodo di un gruppo di Autobot non ancora capaci di trasformarsi, che solo in seguito sviluppino veicoli poi mutati in un'estensione del loro corpo.

ma anche no: Kup dice che Fortress e i suoi sono fuggiti da Cybertron durante la guerra, quindi la capacità di trasformarsi era già stata acquisita (o loro erano troppo pigri per imparare?)