AUTOBOTS CADUTI

mmh ... non saprei..... ma allora che ci faceva prime nel passato? e poi se fosse così , si sarebbero create due matrici...
mi sembra più probabile la teoria di sh1m4(ma potre sbagliarmi, ovvio)

Non è una teoria la mia forse non hai letto bene il post che ho scritto; le vicende di BW si svolgono prima del risveglio degli Autobot e i Decepticons che avviene nel 1984, questo perchè le "bestie" hanno attraversato un varco temporale che le ha riportate migliaia di anni nel passato. Hai visto ritorno al futuro? E' la stessa cosa, quando Marty è andato nel passato, prima ancora che fosse nato, ha conosciuto i suoi genitori, ma non se stesso, visto che ancora doveva nascere, stessa cosa per la matrice; in quella continuity temporale l'unico ad averla era Prime, che ancora doveva destarsi insieme a tutti i 'bot e i 'con per dare il via alle tre season G1. Spero che tu non ti sia perso di nuovo

quoto Brave Maximus.

e cmq in BW quella nel petto di Prime è la Matrice "fisica" (l'oggetto con i maniglioni) che contiene la scintilla di Prime che a sua volta (lo dice Rhinox) è molto potente perchè "contiene l'energia della Matrice".

questa soluzione dev'essere stata inventata x riunire i nuovi concetti di scintilla e "Matrice Allspark" alla vecchia Matrice G1.

...e da ciò SEMBREREBBE che chi porta la Matrice vi metta la sua scintilla dentro,quindi con il senno di poi Hot Rod trasmette la sua scintilla alla "Matrice-oggetto" e diventa Rodimus (questa è una teoria mia).

quindi la scintilla dentro la "Matrice-oggetto" diventerebbe un tramite x la "Matrice-Allspark",e sarebbe cmq coerente con il concetto di "custode della saggezza dei leader del passato" della Matrice del cartone G1. (sempre seghe mentali mie)

e a qst punto la Matrice che si svuota di "Return of Optimus Prime" cosa sarebbe?

ma...forse la Matrice-oggetto che si "consuma" e perde il collegamento con la Matrice-Allspark??? (vincitore premio "Miglior Sega Mentale Ipercervellotica")

caapito! solo , non avendo visto la g1 non sapevo che gli autobot si fossero risvegliati.
le seghe mentali di tankor secondo me sono giuste:in effetti la toria dell' acquisizione delle scintille spiegherebbe molte cose sia nella g1 che in altre serie: un esempio: nella serie armada OP dice a hot shot che la matrice contiene i dati di tutti i precedenti comandanti degli autobot, e proprio in virtù di questo dopo essere stato distrutto da megatron riesce a rinascere, perchè la spark non era nel suo corpo ma nella matrice.
domanda idiota: se con la matrice hot rod diventa rodimus prime, allora optimus all' imizio si chiamava hot opt?( questo è uno scherzo, ovvio)

grazie x il supporto alla "segatura mentale show"

il problema in realtà è che vari autori nel corso degli anni hanno dato versioni differenti dell'argomento Matrice.

ad esempio nel cartone G1 prima del film non solo non esistevano le scintille (introdotte solo in Beast Wars e riprese poi da altre serie che non c'entrano nulla come ad esempio Energon) ma non esisteva neanche la Matrice stessa!viene creata nel film e mostrata come un simbolo autobot legato alla profezia di Optimus,in pratica la Matrice sceglie i leader e serve x sconfiggere Unicron. poi nella S3 diventa il ricettacolo della saggezza dei leader autobot passati.quindi solo nel cartone G1 esistono versioni ben contrastanti.

nel mondo G1 in generale poiabbiamo due versioni,la "Matrice della Creazione" del fumetto che crea la vita e la "Matrice del comando autobot" del cartone che invece ha le funzioni di cui dicevo poco sopra.

poi c'è BW che introduce il concetto di Matrice-Allspark,cioè di Matrice come unione delle scintille che esiste in un altro piano della realtà,in pratica è l'aldilà dei Transformers.
idea ripresa dal seguito Beast Machines che ne fà un elemento portante della propria trama.

altre serie slegate dalla continuity G1/BW/BM poi di volta in volta hanno reinventato la Matrice con significati anche molto diversi,basti pensare a Cybertron dove la Matrice serve ad aprire varchi dimensionali (!) o a BW NEO (che segue la continuity jappo che è data da G1/BW/BWII/BW NEO) dove la Matrice è usata x potenziare un cannone (!!!)

quindi,concludendo,c'è un gran casino

...e pure limitandosi alla continuity USA G1/BW/BM non è che le cose si semplifichino molto.

il problema è che molti autori hanno inserito concetti molto interessanti e innovativi senza però preoccuparsi dei controsensi che queste novità creavano andando a integrarsi con le storie TF precedenti. e dato che questo è stato fatto molte volte,non è possibile ottenere una versione univoca dei fatti da fonti "ufficiali", e se proprio si vuole una versione lineare bisogna ricorrere alle famose "seghe mentali"....

basti pensare a Cybertron dove la Matrice serve ad aprire varchi dimensionali (!)

guarda che non è mica vero: l' aggeggio che usano per aprire i varchi è la spada di vector prime ( e siccome lui è il guardiano dello spazio e del tempo, ci può pure stare)
la matrice rimane un oggetto dai grandi potere, che serve a dar maggior potere ai varch aperti dalla spada( infatti la usano solo per varchi da un pianeta all' altro) e in una puntata prime la usa per dare potenza all' omega lock e alle cyber planet key per risvegliare primus.
poi è sbagliato dire che le serie da rid in poi non c'entreano niente solo perchè escluse dalla continuty americana( per fare un esempio, nella serie energon riappare una vera è propria leggenda vivente, nientemeno che rodimus prime( decisamente invecchiato), e ha dei disapori con optimus(ancora arrabbiato perchè ha permesso a megatron di sparargli a tradimento?)
comunque segando segando mi è venuto un altro dubbio esistenziale: quando i best wars viaggiano nel passto e trovano prime non ancora svegliato, giusto? bene , prendendo la matrice, hanno di fatto cambiato il passto ( prendendo per buona la teoria alla ritorno al futuro) e quindi impedito l' accadere dei fatti della g1 e creato un futuro alternativo ( che , a voler scialare , ptrebbe essere la realtà di RID, armada energon e cybertron) il premio sega mentale è mio!

Hmm, la Scintilla di Optimus Prime (che "ha in sé la Matrice") è stata rimessa a posto, prima della fine di BW, per cui non c'è un'alterazione del passato.

ok allora come non detto di tuutto il mio post precedente

X Mirage e Trailbreaker, visto che la loro morte non è stata passata in girato, si potrebbe pensare che: 1) uccisi comunque, off-panel; 2) sopravvissuti 3) impegnati in altra missione quindi assenti 4) uccisi PRIMA del film.

La numero uno, in una scena dello storyboard del film appare Mirage colpito e presumibilmente ucciso dallo stesso Megatron, mentre per quello che riguarda Trailbreaker la parola "dead" che compare vicino al suo corpo in un'altra scena dello storyboard e più che eloquiente

Alcuni fans sostengono che gli animatori della Akom abbiano confuso Brawn con Huffer mettendo il "Mini Prime" al posto del caduto 4WD.Erano in effetti molto simili.

In effetti un errore potrebbe essere stato commesso, anche se non direi che sono proprio simili.

Quanto a Wheeljack, bisogna notare che nè lui nè Windcharger diventano grigi, quindi potrebbero essere rimasti "solo" gravemente feriti e magari posti in meccanismi di stasi da Perceptor

Lo escludo, pure ironhide, ratchet e gli altri dello shuttle non sono diventati grigi, ma sul fatto che siano defunti non c'è dubbio visto che troviamo le loro tombe su "Dark Awakening" nella S3.
Inoltre c'è da dire che sempre nello storyboard, Wheeljack non doveva morire in quella scena, dato che compare più avanti, si vocifera che a far compagnia a Windcharger in quella occasione doveva essere smokescreen, ma dal disegno non si capisce molto bene, perchè poi si sia deciso il cambio non si sà.

Quanto a Commander... si vede che doveva proprio morire.

Penso sia stata una scelta commerciale

E per quanto riguarda Megatron...Anzichè Galvatron io lo avrei fatto diventare SUPER MEGATRON "Peace through TOTAL ANNIHILATION".

[/quote]

Questa cosa mi fà rabbrividire

x Red Alert:

Energon non è seguito della G1. il Rodimus che lì appare non è il Rodimus Prime G1,è un altro Rodimus di un'altra continuity.

Energon è in continuity solo con Armada e Cybertron,formano una trilogia a sè. RID invece è addirittura una serie autonoma con una propria continuity specifica.

Cybertron poi nella versione originale jappo (Galaxy Force) è una cosa strana xkè era stata pensata come seguito di Energon,poi all'ultimo si è deciso di slegarla e farla in una continuity indipendente. poi -a cartone già iniziato!- hanno cambiato idea di nuovo,reintegrandola,quindi è un casino.

l'unico sequel in cartone della G1 è dato da BW/BM,che però non si sà bene a quale G1 si ricolleghi dato che gli autori x loro stessa ammissione non sapevano una mazza della G1 e si sono fatti aiutare da un forumista americano (Ben Yee),e hanno preso concetti sia dalla continuity del cartone che del fumetto G1 (che sono continuity separate),quindi hanno creato una G1 fittizia e un po' incasinata che potrebbe essere addirittura considerata una G1 "terza" rispetto alle 2 storiche continuity USA,fumetto e cartone G1.

quindi alla fine si può quasi dire che il cartone G1 non abbia un seguel "certo".

....salvo la S4 di Grimlock....

non capisco perchè non potrebbe essere, ma anche se avessi ragione io, non c'è dubbio che energon non sia assolutamente in continuity con la g1: sono due universi a parte( anche rid non ha niente a che fare nè con la g1 ne con la continuity di armada). in energon rodimus prime viene presentato come un eroe leggendario che ha guidato gli autobot (hot shot dice: è il mio mito), quindi penso che gli autori volessero fare una piccola citazione.

quanto a cybertron , non sono d' accordo: è sempre stato un sequel di energon, lo dimostra il fatto che nella prima puntata, o in una delle prime, si veda red alert su una sorta di satellite che spiega un po' la storia della serie:la distruzzione di unicron ( di energon, ovviamente non del film dell' 86) ha provocato un gigantesco buco nero che rischia di distruggere cybertron.
in oltre ci sono già dalla prima puntata personaggi che sono già comparsi in armada e in energon, come hot shot , jetfire e red alert

Quanto esposto da Tankorr è dato di fatto: la serie Galaxy Force (Cybertron) era voluta dalla Hasbro come terzo capitolo della trilogia, ma la Takara spinse invece per una ripartenza da zero, salvo poi cambiare idea e tentare di ripristinare le connessioni con Superlink (Energon) e Micron Legend (Armada).
La Hasbro fece altrettanto con l'edizione occidentale, cambiando i dialoghi e rimontando alcuni episodi.

La presenza di personaggi corrispondenti in Galaxy Force non fu vista come un vincolo inscindibile con Superlink: proprio come Rodimus di Superlink non era lo stesso della G1 (e non portava il titolo di Prime), così i vari Jetfire e compagnia di Galaxy Force potevano benissimo non essere gli stessi di Superlink, ma solo omonimi (tra l'altro, fisicamente diversi).

Tieni presente che la trilogia in questione è di matrice orientale ed è poi stata importata e adattata in occidente.

Genesi contraria invece per Beast Wars e Animated, scritte e animate in USa e poi importate in Giappone.

hanno rimontotato degli episodi ? cavolo non lo immaginavo proprio( ecco perchè hot shot è blu!).comunque credo che il personaggio di energon si chiami proprio rodimus prime, almeno per quello che ricordo io...

Stiamo andando un po' fuori tema, per cui ancora due osservazioni e poi mi fermo:
- mi sa che quell'Hot Shot cui ti riferisci, in Galaxy Force, non era nemmeno Hot Shot, ma un certo Excellion (di cui poi in Cybertron è stato presentato un modellino Repaint);
- il modellino della linea Energon è sicuramente solo Rodimus; poi non so se nella serie animata ci abbiano attaccato un Prime, ma sarei scettico in merito (di certo nel titolo dell'episodio d'esordio non c'era).

hanno rimontotato degli episodi ? cavolo non lo immaginavo proprio( ecco perchè hot shot è blu!).comunque credo che il personaggio di energon si chiami proprio rodimus prime, almeno per quello che ricordo io...

Galaxy Force/Cybertron è un casino: pure in Giappone doveva essere il terzo capitolo della "trilogia di Unicron", ma han voluto farne un capitolo nuovo e slegato... fino ad un certo punto però, perchè la serie cmq doveva essere poi importata come il terzo capitolo; per questo è nata ibrida, in Giappone, con nomi diversi ma aspetti dei personaggi molto simili ( Hotshot/Exillion , ad esempio ); salvo poi che han cambiato idea pure in jap e si son ricollegati alla saga. Contenti loro del casino! ^_^''

intervengo anch'io un'altra volta e poi basta,sennò gli autobot caduti vanno a quel paese

Rodimus in Energon non ha il suffisso Prime,inoltre viene detto esplicitamente che se ne è andato da Cybertron xkè stufo delle guerre, e noi sappiamo che nel cartone G1 (USA,almeno) Rodimus Prime torna ad essere Hot Rod e diventa un Targetmaster.
Poi Alpha Q di Energon non c'entra nulla con i Quintessons della G1,e mai e poi mai Rodimus Prime G1 si alleerebbe loro.

inoltre (ed è la cosa + importante) Energon è seguito diretto di Armada,e Armada NON PUO' essere in continuity con la G1,basta guardare la prima puntata della G1 e di Armada x capire che sono ambientate in continuity diverse.

il fatto che Rodimus sia via x lo spazio e torni su Cybertron è una citazione al Rodimus Prime del cartone G1 jappo,che non torna ad essere Hot Rod e parte x lo spazio. ma essendo continuity diverse è solo una sorta di citazione.

così come è da vedersi come citazione la scena di Cybertron (puntata del risveglio di Primus) dove si vedono Optimus,Rodimus e Ultra Magnus G1.