Domande sul cartone

Ecco le domande vorrei farvi relative al cartone:

01) Ho sentito che la "spark" è la scintilla vitale dei Transformers. Ma dove se ne parla la prima volta? Se la spark di un Transformers morto viene utilizzata per creare un nuovo Transformer, il nuovo Transormer avrà i ricordi del vecchio?
02) Chi sono i "primitivi"? Ho visto la puntata della terza stagione, in cui ne parlano, ma chi sono realmente?
03) Se per vivere un Transformer ha bisogno della spark, come vengono creati i Dinorobot? Ho letto che seono state usate le spark di alcuni primitivi. Ma perchè in quaeto caso i Dinorobot non hanno ricordi della loro vita precedente?
04) Qual'è l'origine dei Protectorobot e di Defensor?
05) Come si passa dalla fine della seconda stagione al film? Da dove saltano fuori personaggi come Hot Rod, Ultra Magnus, ecc...?

To Be Continued...
Grazie!

io passo...

01) Ho sentito che la "spark" è la scintilla vitale dei Transformers. Ma dove se ne parla la prima volta? Se la spark di un Transformers morto viene utilizzata per creare un nuovo Transformer, il nuovo Transormer avrà i ricordi del vecchio?

1 Il termine "spark" viene introdotto nella serie beast wars, dove diventerà un elemento portante della serie. Nella G1 viene prò utilizzato un altro termine, nucleo laser, per indicare quello che si suppone sia lo stesso concetto. La spark di un transformers morto non può essere riutilizzata, infatti un Transformers, per quanto malmesso, può essere riparato finchè la spark continua a vivere, quindi per definizione un transformers muore quando la sua spark si estingue. L'utente Mentre 83 nella sua fanfict G3 afferma che i ricordi di un Transformers non sono legati alla scintilla ma al "cervello" quindi se il cervello di un Transformers viene distrutto, esso perderà la memoria anche se la spark continua a bruciare (ma si tratta sempre di Fanfict).
2 I primitivi sono quei transformers che hanno una modalità alternativa di bestia: i dinobot, i predacon, tripticon, laserbeak, ravage etc...
essi sono in genere caratterizzati da una inteligenza inferiore a quella del transofrmer medio. Attenzione però, il robot è definito primitivo solo se la sua modalità animale è parte integrante del suo programma, e non viene assunta in seguito ( i personaggi della serie BW per esempio, non sono da considerarsi primitivi). Il concetto di primitivo è estraneo alla G1 fumettistica classica (quella marvel).
3 Come hai già detto tu, probabilmente vengono usate scintille di primitivoprive di corpo portate da cybertron (il concetto è esplicitato nella G1 marvel fumettistica)
4 Nella serie animata non viene mai mostrata, il nostro utente MeGrimlock ha scritto una fanfict che la spiega (Il tempo del riposo)
5 Neanche questo viene mai spiegato. Si suppone che si tratti di Autobot sempre esistiti giunti sulla Terra in occasione della costruzione di città Autobot.

2 Siamo nell'ambito delle ipotesi ma aggiungerei sui primitivi:
La loro origine potrebbe essere legata a Primacron

3 La nascita dei Dinobot ha sempre suscitato un certo iteresse tra i fan visto che vi sono vistose incongruenze con le puntate successive, ma rimanendo nel campo delle ipotesi possiamo dire che i corpi dei cinque furono costruiti sulla terra, ma i loro nuclei laser erano già presenti nell'Arca ancor prima che l'astronave degli Autobot precipitasse sulla terra quattro milioni di anni prima.

5 L'arco temporale che divide la S2 dal movie è relativamente ampio, infatti si passa dall'anno 1985 all'anno 2005.
In questi anni possono essere successe parecchie cose; come per esempio l'arrivo di altri Autobot da Cybertron a dare manforte a quelli terrestri. Ultra Magnus sembra, a detta di Optimus stesso, amico del capo Autobot da lunga data, alcuni fan sostengono che U.M. sia in realtà Dion riformattato, ma non ci sono prove di ciò; Kap è sicuramente un autobot dalla veneranda età quindi sicuramente antecedente al 1985; degli altri non si sà molto di più ma mi sento di ipotizzare che siano tutti membri della resistenza contro i 'con su Cybertron o sulle colonie limitrofe.

Nella serie Beast Machines sembra chiaro che la spark conservi tutto il bagaglio di esperienze avute in vita, da riversare nell'Allspark (l'aldilà dei TF) al momento del ricongiungimento con essa.
Vedi Magatron che vaga come scintilla di corpo in corpo mantenendo intatta memoria, intenti e personalità, o Rhinox che si pente nell'aldilà delle sue azioni come Tankor.

Forse la spark è un ricettacolo di esperienze, ma le abilità, le capacità mentali e fisiche di un TF attivo dipendono dall'"hardware" in cui è innestata.

Probabilmente, se avessero inserito la spark di un Prowl o un Perceptor nel corpo difettato di un dinobot, il risultato sarebbe stato uguale

Nella serie Beast Machines sembra chiaro che la spark conservi tutto il bagaglio di esperienze avute in vita, da riversare nell'Allspark (l'aldilà dei TF) al momento del ricongiungimento con essa.
Vedi Magatron che vaga come scintilla di corpo in corpo mantenendo intatta memoria, intenti e personalità, o Rhinox che si pente nell'aldilà delle sue azioni come Tankor.

effettivamente anche la stessa scintilla immortale deve avere una sua memoria personale, visto che assume la forma di starscream anche dopo averne lasciato il corpo

5 L'arco temporale che divide la S2 dal movie è relativamente ampio, infatti si passa dall'anno 1985 all'anno 2005.
In questi anni possono essere successe parecchie cose; come per esempio l'arrivo di altri Autobot da Cybertron a dare manforte a quelli terrestri. Ultra Magnus sembra, a detta di Optimus stesso, amico del capo Autobot da lunga data, alcuni fan sostengono che U.M. sia in realtà Dion riformattato, ma non ci sono prove di ciò; Kap è sicuramente un autobot dalla veneranda età quindi sicuramente antecedente al 1985; degli altri non si sà molto di più ma mi sento di ipotizzare che siano tutti membri della resistenza contro i 'con su Cybertron o sulle colonie limitrofe.

In effetti sono non pochi gli eventi accaduti in quell' arco di tempo: nuove battaglie contro megatron e i suoi, probabilmente un aumento dell' influenza autobot su cybertron (è impensabile che l'abbian riconquistato partendo da zero dopo la battaglia contro Unicron), l'installazione delle due basi sulle lune di cybertron (che poi non si capisce, che fine avevan fatto 'ste lune quando cybertron si è avvicinato alla terra nella season 1), l'inizio dei lavori di costruzione di città autobot, la nascita di Daniel e la morte di Sparkplug...
personalmente credo che Magnus sia arrivato sulla terra proprio per supervisionare i lavori di città autobot, dato che ne è il comandante.
quanto a kup, rimane il mistero sulla sua età, visto che è detto esplicitamente che tutti i transformers hanno la stessa età (cosa che rifiuto categoricamente perchè contraria a ogni logica)

visto che è detto esplicitamente che tutti i transformers hanno la stessa età (cosa che rifiuto categoricamente perchè contraria a ogni logica)

0_o Ma dove? Quando? Stimo sempre parlando del cartone G1?

il nostro utente MeGrimlock ha scritto una fanfict che la spiega (Il tempo del riposo)

Grazie a tutti per i chiarimenti!
Ora mi vado a leggere questa fanfic!

0_o Ma dove? Quando? Stimo sempre parlando del cartone G1?

a essere sincero non ricordo se nel cartone o nei fumetti marvel.
mi pare di averlo sentito la prima volta proprio qui sul sito

In effetti sono non pochi gli eventi accaduti in quell' arco di tempo: nuove battaglie contro megatron e i suoi, probabilmente un aumento dell' influenza autobot su cybertron (è impensabile che l'abbian riconquistato partendo da zero dopo la battaglia contro Unicron), l'installazione delle due basi sulle lune di cybertron (che poi non si capisce, che fine avevan fatto 'ste lune quando cybertron si è avvicinato alla terra nella season 1), l'inizio dei lavori di costruzione di città autobot, la nascita di Daniel e la morte di Sparkplug...

In realtà già alla fine della S2 (1985) Cybertron era in gran parte dominio Decepticon, salvo qualche appostamento o città in cui gli Autobot avevano il controllo.
All’inizio di TFTM86 (2005) invece scopriamo che Cybertron è interamente in mano ai ‘con e che gli Autobot si sono insediati sulle due Lune.
Alla fine del film, dopo la battaglia contro Unicron, Cybertron torna ad essere “governato” interamente dagli Autobot e rimarra così pure nelle season future.

Prima del TFTM86 non si conosce invece l’esistenza delle due Lune; in “The Ultimate Doom” il “trasporto” di Cybertron vicino alla Terra, sembra confermare che sino a quel momento le due Lune non esistono, possiamo ipotizzare che siano state costruite in questo lasso di tempo; anche se sembra difficile che un’opera così colossale venga eseguita in soli venti anni; oppure che l’orbita anomala di Cybertron dovuta agli eventi di “The Ultimate Doom” unita alla gravità del pianeta abbia contribuito a “catturare” due satelliti naturali nei quali gli Autobot hanno costruito Moonbase One e Moonbase Two.

Ma morte di Sparkplug sembra avvolta nel mistero, ma alcuni fan sostengono che avvenga in una delle scene tagliate di TFTM86, anche se in un forum (non ricordo quale) l’utente Wombatking, che possiede interamente i Storyboards del film di animazione, ha affermato di non aver mai visto lì la suddetta scena; peccato che non abbia mai pubblicato lo Storyboards del film per intero, magari avremmo scoperto altri aneddoti interessanti.

Per quello che riguarda l’età dei TF, appare evidente da affermazioni di alcuni personaggi come Alpha Trion, kup, Ironhide e Gears, che i Transformers non abbiano tutti la stessa età.
Pure nelle Bio fumetti Marvel l’età dei personaggi è ben differenziata, guardare per esempio il profilo di Ironhide; non conosco invece la continuità DW e IDW, quindi mi astengo.

infatti un Transformers, per quanto malmesso, può essere riparato finchè la spark continua a vivere, quindi per definizione un transformers muore quando la sua spark si estingue. L'utente Mentre 83 nella sua fanfict G3 afferma che i ricordi di un Transformers non sono legati alla scintilla ma al "cervello" quindi se il cervello di un Transformers viene distrutto, esso perderà la memoria anche se la spark continua a bruciare (ma si tratta sempre di Fanfict).

Il che sarebbe compatibile con quanto visto in Animated su Arcee, nonché con una menzione passante (un obiter dicta si direbbe in linguaggio tecnico) in Beast Wars, dove Rhinox esclude la possibilità di trasferire la spark della "minorata" Transmutate opponendo un "Le tracce dati sono corrotte, e le funzioni cerebrali assenti, dubito di poter recuperare qualcosa".
Insomma, la Spark è l'anima, il computer di bordo è il cervello: un danno alla Spark ti uccide, un danno al computer di bordo ti provoca diversi danni di "danno cerebrale", e nei casi più gravi l'impossibilità di recuperare i ricordi.
In compenso, siccome la Spark, come l'anima, ha una natura quasi mistica, non è impossibile che una Spark si porti appresso un carico di ricordi. Ma a parte Starscream, che era così paranormale che hanno tentato di duplicarne la Spark in Rampage/Protoforma X, per quel che ne ricordo i casi di "ritorno della Spark" con tutti i ricordi, le esperienze e la personalità sono sempre stati visti dagli altri Transformers come l'equivalente funzionale di un paziente in coma irreversibile che dopo un numero incalcolabile di anni esce dal coma e va a comprarsi un panino al bar: casi rari e venerabili.

3 Come hai già detto tu, probabilmente vengono usate scintille di primitivoprive di corpo portate da cybertron (il concetto è esplicitato nella G1 marvel fumettistica)

Lì però fa tutto il sistema di riparazione però: Grimlock precipita nelle Terre Selvagge, dove l'unica popolazione ammontava, ai suoi tempi, a diversi dinosauri, e ai tempi del primo volume della G1 Marvel ai dinosauri di prima, una prosperosa fanciulla bionda vestita con un bikini di pelle e il suo fidanzato vestito in braghe di mammuth, Magneto degli X-Men ed una dozzina di mutati: va da sè che lì in mezzo, anche volendo, non si sarebbe trovata una "struttura meccanica" da imitare neanche pregando in cinese.

5 Neanche questo viene mai spiegato. Si suppone che si tratti di Autobot sempre esistiti giunti sulla Terra in occasione della costruzione di città Autobot.

Del resto, è impossibile pensare che in quattro milioni di anni, se la guerra tra Autobots e Decepticons ancora continuava, non ci siano state nuove leve in entrambi gli schieramenti, se non altro per sostituire i caduti.

furono costruiti sulla terra, ma i loro nuclei laser erano già presenti nell'Arca ancor prima che l'astronave degli Autobot precipitasse sulla terra quattro milioni di anni prima.

Per quanto siano continuity diverse, nel fumetto infatti i Dinobots sono semplicemente Autobots riparati e riformattati dall'Arca nelle Terre Selvagge preistoriche (patria di Shanna e Ka-Zar: praticamente Jurassic Park incrociato con Tarzan). Quindi assumendo che nelle due continuity i cambiamenti lievitano col lievitare del numero di puntate o spillati, è possibile che pur non essendoci più le Terre Selvagge (perché facevano parte dell'Universo Marvel, che poi è stato espunto assieme all'Uomo Ragno dalla storia con la separazione tra universi), ci fossero un certo numero di Nuclei Laser/Scintille in giro per l'Arca, per lo stesso motivo per cui in 2001 Odissea nello Spazio solo Bowman e Poole erano attivi con ritmi di lavoro di dodici ore e gli altri tre astronauti ibernati nonostante averli tutti e cinque svegli avrebbe ridotto il carico sui due: consumare meno risorse.
In sintesi, suppongo che anziché tagliare i fondi sull'Arca, Optimus fosse pronto alla missione di ricerca di nuove fonti energetiche, ed eventuale colonizzazione a medio termine, con un certo numero di "Nuclei Laser" (dato che l'AllSpark viene menzionata se non ricordo male nel film, e le Spark in Beast Wars come detto) da impiantare in forme determinate dall'esperienza dei primi attivati, e Spike semplicemente gli ha dato il suggerimento giusto.

ma non ci sono prove di ciò; Kap è sicuramente un autobot dalla veneranda età quindi sicuramente antecedente al 1985; degli altri non si sà molto di più ma mi sento di ipotizzare che siano tutti membri della resistenza contro i 'con su Cybertron o sulle colonie limitrofe.

Che ci siano Autobots di varie età, questo è decisamente assodato. Siccome pare passino dallo stato di protoforma (nelle Beast Wars) o "Robot inanimati" (nella G1) allo stato di membri adulti o almeno "adolescenti" (ovvero unità dall'aspetto adulto o quasi, ma manchevoli di esperienza e raziocinio, come Hot Rod, Cheetor fino a Beast Machines e Bumblebee Animated), calcolare le loro età precise è difficilissimo. E' indubbio però che dall'atteggiamento si può vedere: Kup G1 e Ratchet Animated passano molto del loro tempo parlando dei "Tempi Andati" e dei loro acciacchi, Optimus Prime G1 nonostante la sua speranza è a volte disincantato e amaro come chi ha visto una vita di morte alle sue spalle, Optimus Prime Animated è emotivo, pieno di speranza e curiosità e fa fatica a controllarsi, quindi solo dall'atteggiamento si può dare a Optimus G1 una quarantina d'anni e Optimus Animated la metà del tempo.

Lì però fa tutto il sistema di riparazione però: Grimlock precipita nelle Terre Selvagge, dove l'unica popolazione ammontava, ai suoi tempi, a diversi dinosauri, e ai tempi del primo volume della G1 Marvel ai dinosauri di prima, una prosperosa fanciulla bionda vestita con un bikini di pelle e il suo fidanzato vestito in braghe di mammuth, Magneto degli X-Men ed una dozzina di mutati: va da sè che lì in mezzo, anche volendo, non si sarebbe trovata una "struttura meccanica" da imitare neanche pregando in cinese.

In realtà non precipitano, vengono inviati da teletraan 1 per fermare shockwave. e dato che , come hai detto tu, lì forme meccaniche non ce n'erano, teletraan potrebbe aver scelto cinque primitivi.

in realtà, comunque i conti non tornano sulla faccenda dell' età:partiamo dal presupposto che i quintesson abbian costruito i transformers in tempi diversi, usando stampi più o meno recenti a seconda. dopo la loro sconfitta e successiva fuga, han probabilmente riformattato tutte le loro creature, pensando che fosse più sicuro essere dimenticati. a questo punto viene il difficile: perchè un kup dovrebbe avere più esperienza e quindi "cose da raccontare" di un hot rod? ammettendo che possano esserci autobot più o meno sedentari o amanti dell' avventura, abbiamo tre ipotesi:
1 che i robot più giovani siano vecchi tf che han subito una ulteriore riformattazione successiva, così da creare un dislivello di esperienze rispetto a chi non la ha subita
2 si tratta effettivamente di transformers costruiti durante l'età dell' oro che non hanno mai conosciuto la dominazione quintesson.
3 han tutti la stessa età e le differwenze son dovute solo e solamente alla programmazione (ma allora perchè kup dovrebbe avere più da raqccontare rispetto ad altri?)

Ma secondo me Red Alert il problema non si pone proprio, mi sembra evidente che i TF non hanno la stessa età.
Alpha Trion afferma di essere il prodotto della prima generazione di Vector-Sigma, appare evidente da questa affermazione che ne esistono quindi parecchie altre.
Gli Arialbots e gli Stunticon sono chiaramente più giovani degli altri per ovvi motivi, quindi visti tutti questi ed altri motivi non vedo il perchè di cervellotiche interpretazioni che possano spiegare che Kup, Hot Road e gli altri debbano avere per forza la stessa età.
Fino ad una evidente prova contraria continuerò a ritenere Kup naturalmente molto più anziano degli altri suoi compagni Movie'86, dato che visto i precedenti non c'è motivo di affermare il contrario.

Lì però fa tutto il sistema di riparazione però: Grimlock precipita nelle Terre Selvagge, dove l'unica popolazione ammontava, ai suoi tempi, a diversi dinosauri,

In realtà non precipitano, vengono inviati da teletraan 1 per fermare shockwave. e dato che , come hai detto tu, lì forme meccaniche non ce n'erano, teletraan potrebbe aver scelto cinque primitivi.

Confesso i miei errori per i dettagli... è che la mia libreria è parecchio disordinata, quindi ripescare lo spillato esatto mi avrebbe preso tempo e l'ho letto un paio di annetti fa. Comunque, sono certo che la loro prima comparsa era nelle Terre Selvagge, quindi Teletraan ha improvvisato.

Del resto Teletraan, è evidente, non sembra in grado di distinguere tra vita dotata di intelligenza superiore o di livello istintivo-animale. Anzi, non è in grado di distinguere tra vita e meccanismi, quindi contava sul fatto che i Dinobots si mimetizzassero tra i dinosauri, casomai i dinosauri "facessero domande".

pensando che fosse più sicuro essere dimenticati. a questo punto viene il difficile: perchè un kup dovrebbe avere più esperienza e quindi "cose da raccontare" di un hot rod? ammettendo che possano esserci autobot più o meno sedentari o amanti dell' avventura, abbiamo tre ipotesi:

A questo credo risponderebbe la G2, adottando fanonicamente un punticino nel canon, dove viene detto che nell'ordine:
1. Primus crea i primi Transformers (I Tredici? O ce ne era qualcun'altro dopo? Del resto anche nella Bibbia dopo il fiasco con Adamo, Eva, Caino e Abele il Dio monoteista aggiunge qualcuno per arrivare a totalizzare abbastanza. Non lo so con certezza, e non importa)
2. I Transformers si riproducono per "gemmazione"
3. Poi smettono. Comunque in Beast Wars, che è canon con la G1 animata di cui si parla nel thread, sono mostrate delle Protoforme. Nella G1, a parte i Dinobots, vengono creati anche gli Aerialcon e altri, e Megatron ha fatto un viaggetto a Vector Sigma per animare gli Stunticons.

1 che i robot più giovani siano vecchi tf che han subito una ulteriore riformattazione successiva, così da creare un dislivello di esperienze rispetto a chi non la ha subita

Oppure, considerando "con le pinze" la menzione di Rattilus/Rattrap in Beast Wars, quando giura su "sua zia Arcee" è possibile che accada come nel Dottor Who della BBC, dove i Gallifreyani sono presentati come una razza biologica, evoluta ma completamente sterile.
Ovvero possiamo ipotizzare che i diversi gruppi, avendo bisogno di mantenere la popolazione stabile, qualora nella loro zona la popolazione scenda sotto un limite dato, ne costruiscano altri. Del resto Vector Sigma servirà anche a qualcosa.
Suppongo quindi che, anche considerando il "punto 2" della tabella data sopra come non canon, avremmo nel cartone
1. I Quintessenziani creano dei robot. Consumo e Combattimento, Autobots e Decepticons. I suddetti si ribellano
2. Col tempo vengono riformattati in forme nuove, ma Decepticons e Autobots passano dalle "differenze di mentalità" alla guerra aperta
3. Qualora lo scontro si fa più acceso aumenta la mortalità. Se prima era possibile che i Transformers morissero per incidenti, o incuria, o altri metodi lesivi della capacità di contenere la propria Spark, ora basta beccarsi una fucilata a sangue freddo
4. Quando il numero dei Transformers si fa troppo basso, qualcuno si arrischia fino a Vector Sigma coi materiali adatti. Certo, avendo un Laser Core/Spark a disposizione si può anche fare nella cantina di casa, ma se il risultato è Grimlock si fa prima a comprarsi un cagnolino

3 han tutti la stessa età e le differwenze son dovute solo e solamente alla programmazione (ma allora perchè kup dovrebbe avere più da raqccontare rispetto ad altri?)

Kup fa chiaramente riferimento a cose che lui ha visto, e gli altri no. Come Ratchet in Animated, dove non viene fatto alcun mistero del fatto che Ratchet era già in giro quando Optimus era una protoforma.

Torniamo alla G1 Animata ora: per tutto questo, non trovo irragionevole pensare che la "spedizione" di Megatron a Vector Sigma per avere i "Componenti personalità" non sia un unicum, bensì una soluzione di emergenza per combattere l'estinzione della specie. Del resto non è che le Transformers femmine servano per lo scopo, questo è ovvio
E dato il conto dei morti nella sola battaglia del Movie, non è impossibile pensare che in milioni di milioni di anni di conflitto diversi dei "coetanei" di Kup siano finiti rottamati.

L'AllSpark è un nome introdotto in Beast Machines (dove Bob Skir lo usava per esprimere la dimensione Matrice, cioé l'accumulo di tutte le Scintille esistite e che esisteranno, nell'equivalente Transformer della divinità).

La faccenda dei Transformer che dovrebbero avere la stessa età è un concetto fuorviante. Nasce da una frase di Kup nel fumetto G2, la quale, però, viene subito smentita dalla storia stessa: è infatti solo un escamotage narrativo utilizzato per introdurre il concetto successivo della riproduzione per simil-mitosi (o scissione o non so che altro), che porta ad avere diverse generazioni di Transformer (e quindi diverse età).