I Prime nel Movieverse

Prendendo spunto da qui:

Forse Fallen in effetti sì, visto che secondo la storia di Defiance i Prime non si trasformano. Naturlamente esclusi Optimus e Sentinel. E chissà quanti altri. E chissà se qualcuno ha mai preso seriamente questa cosa.

apro un thread per discutere di questo argomento.

Riepiloghiamo i fatti:

-i Prime, nel movieverse, sono la prima razza creata su Cybertron dall'Allspark, esseri meccanici con il potere di teleportarsi.

-Si dice che tale Primus fu il primo di questi.

-L'Allspark in seguito crea la razza dei Transformers come manovalanza dei Prime: uno di questi li tradisce, il Caduto, e con le sue azioni fa estinguere l'intera stirpe dei Prime.

-Fra i Transformers, compaiono almeno un paio di cosidetti "discendenti" dei Prime, Sentinel e Optimus: questi prendono il loro nome come un suffisso, e Il Caduto dice che solo un Prime può fermarlo, cosa che non succede con qualche potere speciale ma semplicemente con Optimus che lo usa per spazzare il pavimento.

Ora le domande: effettivamente, cos'hanno Optimus e Sentinel dei Prime? In che senso sono loro discendenti? I Transformers sono l'evoluzione dei Prime? O semplicemente taluni TF sono stati costruiti personalmente da certi Prime, come nel caso di Sentinel e Optimus, e quindi per questo si intende che ne discendono?

Perchè i Prime non sono Transformer?
Dalle parole di Optimus, sembra che solo la manovalanza sia Transformer... ma ciò implica che i Prime non si trasformassero, inizialmente?
Se invece si trasformavano, che aveva di speciale la manovalanza?

Povero John Barber, ne deve scrivere di storie per colmare questo groviera di universo.

Ovviamente si può rispondere solo con una opinione, e io posto la mia, che è una questione a cui ho pensato al momento della stesura della trama della mia fanfic (che spero di poter riprendere presto, dato che le idee sono tante).
Come fa un TF ad avere figli:
L'unica risposta che mi sono dato è la seguente.
Su cybertron esiste una cerimonia, che si svolge regolarmente, in cui l'All Spark rilascia la sua energia per donare la scintilla, la vita, a un mezzo meccanico. Un transformer quindi può avere un figlio, costruendolo letteralmente e sperando che l'All Spark gli doni la vita. Mi sembra plausibile, e questo spiega la questione delle ''covate'' o per meglio dire dei droni: essi sono modelli di costruzione di massa, con specifiche limitate, ma di numero alto, che vengono messi alla luce in massa.
Come nasce l'erede di un Prime? Secondo la mia visione è proprio quel Transformer costruito da Prime, o da chi ne conosce le specifiche o gli standard di sistema.
E ciò non toglie, secondo questa mia idea, che un figlio non nasca dall'amore dei genitori, che seppur robots, vogliano avere eredi.

Quindi ho applicato una teoria generale al discorso ''eredi di prime'', anche se secondo me era molto più suggestiva l'idea originale di una matrice che sceglie il leader e gli da il titolo di Prime...

edit: volevo anche affrontare il discorso di manovalanza... secondo me è più che plausibile che i transformers normali siano stati creati per fare da manovalanza ai prime, però mi sembra tanto di rapporto tf-minicon... E se essere ''prime'', nel movieverse rappresenti unaforma di aristocrazia? Un bel controsenso se pensiamo a tutti i paroloni di giustizia e libertà con cui si riempie la bocca optimus (e probabilmente sentinel)

Perchè i Prime non sono Transformer?
Dalle parole di Optimus, sembra che solo la manovalanza sia Transformer... ma ciò implica che i Prime non si trasformassero, inizialmente?
Se invece si trasformavano, che aveva di speciale la manovalanza?

Povero John Barber, ne deve scrivere di storie per colmare questo groviera di universo.

Non è proprio così...se ricordo correttamente è lo stesso Fallen che racconta (a Megatron?) di come a un certo punto l'Allspark abbia iniziato a generare questi aiutanti dotati della straordinaria, ineguagliabile e stupefacente abilità di trasformarsi.
In realtà basterebbe spiegare perchè di punto in bianco questi benedetti Prime abbiano deciso di trasformarsi anche loro...wait!
7 Primes:
-6 diventati statua sulla terra
-1 rinnegato

chi diavolo ha generato "discendenti" e quando?!?

Ok, semplicemente qualcuno dei 6 originali buoni, prima di sparire per sempre a Petra, ha fecondato diverse protoforme col proprio CNA.
Come un marinaio settecentesco in un porto qualsiasi, insomma.

La mia teoria è: ne' Optimus ne' Sentinel sanno realmente che cos'è un prime: hanno preso il titolo per prestigio, senza che nessuno sapesse che in realtà esso designa una specie diversa di Cybertroniani.

Quando Fallen sente che alcuni si rivolgono a Optimus con questo titolo, e dice che solo un Prime può sconfiggerlo, esprime una specie di superstizione che, fondamentalmente a causa del suo essere scarso, si avvera attraverso Optimus.

...ma i Prime non erano 13?

La mia teoria è: ne' Optimus ne' Sentinel sanno realmente che cos'è un prime: hanno preso il titolo per prestigio, senza che nessuno sapesse che in realtà esso designa una specie diversa di Cybertroniani.

E la runa supercool che Optimus ha sull''orecchio e che lo identifica come Prime?

La mia teoria è: ne' Optimus ne' Sentinel sanno realmente che cos'è un prime: hanno preso il titolo per prestigio, senza che nessuno sapesse che in realtà esso designa una specie diversa di Cybertroniani.

E la runa supercool che Optimus ha sull''orecchio e che lo identifica come Prime?

stessa origine dei tatuaggi di Starscream che lo identificano come tamarro

La mia teoria è: ne' Optimus ne' Sentinel sanno realmente che cos'è un prime: hanno preso il titolo per prestigio, senza che nessuno sapesse che in realtà esso designa una specie diversa di Cybertroniani.

Quando Fallen sente che alcuni si rivolgono a Optimus con questo titolo, e dice che solo un Prime può sconfiggerlo, esprime una specie di superstizione che, fondamentalmente a causa del suo essere scarso, si avvera attraverso Optimus.

Pure per me avrebbe senso così, visto che i Prime hanno nomi propri e solo Sentinel e Optimus invece usano il nome di quella razza come suffisso del loro.

@Koba

I 13 sono i Transformers originali di Furman nella G1, mentre nel Movie-verse i Prime io li vedo come una sorta di Quintesson buoni.

... e dovevano essere 7, almeno.... :-/

urg il problema è spinoso.

da una parte abbiamo l'allspark che fa riunisce in se tratti del vectorsigma e della matrice classica.
dall'altra abbiamo la matrice del movieverse, che altro non è che la chiave con cui si attiva un macchinario.
e quindi una chi sa quale forma di energia che magari può esser usata come arma o fonte di alimentazione ma sicuramente non ha il potere di fare un prime.
se no sentinel prime o optimus prime non sarebbero esistiti visto che i prime originali si sono nascosti sulla terra per nascondere la matrice, che viene trattata alla stregua di una semplice chiave o barretta di uranio per il reattore del mangia stelle.

bisogna fare un po di ordine e partire dal cubo o allaspark, visto che riunisce in se i tratti del vectorsigma

iniziamo
all'inizio il cubo è su un pianeta X, non si sa chi lo ha portato, ma si sa che ha una sua energia e in qualche maniera è anche un essere senziente.
e qui potremmo anche sbizzarrirci definendolo un semplice "computer quantistico" creato da chi sa quale civiltà che abitava sul pianeta X, poi estinta, e l'unico manufatto rimasto è il cubo.

il cubo ovviamente ha bisogno di energia per alimentarsi, non potendo muoversi crea la prima generazione di essere senzienti, dandogli una particolare forma (magari simile a quella dei creatori del cubo computer superquantistico/vectorsigma?)
questa forma l'abbiamo vista, e da a questi esseri, della conoscenza, abbastanza elevata, visto che sanno già come creare un harvester, e che il loro scopo è dare energia al cubo.
per questo scopo il cubo gli da il potere di teletrasportarsi e altri poteri telecinetici, ovviamente per poter coprire porzioni di galassia in un maggior tempo possibile.

ovviamente in questa prima parte, il prime agiscono sia come entità intelligenti, sia come semplici seeker del cubo.

poi avviene qualcosa, i prime iniziano a trovare stelle da far mangiare al cubo, ovviamente non potendo costruire l'harvester da soli?
(troppo grande o in soli 10-12 che erano ci avrebbero messo troppo, e intanto il cubo di sarebbe spento definitivamente?)

da notare anche che il cubo ha un comportamento da essere in letargo.
o meglio è senziente, ma l'esser senziente per dare la vita e fare alcune scelte comporta grande dispendio di energia. E quindi quando questa è poca il cubo va in letargo, lasciando attivi solo i sistemi vitali, e in questa modalità può esser usato come un sistema passivo e non sensiente da altri esseri viventi (tf o umani) per usare le sue energie e dare "la vita" a qualcosa di inanimato.
il problema è che quando il cubo è in letargo, trasforma gli oggetti in animati in esseri bellicosi e stupidi, come accade per gli oggetti terresti o per le covate.
Quindi allspark fa principalmente due funzioni, dona la vita sempre, e dona una spark, quindi un intelletto, solo quando è a piena energia e questo non mette in pericolo il suo sostentamento.


fatta questa precisazione, i prime, chiedono ad un cubo quasi esaurito di fornirgli un esercito di minions che costruiscano con velocità l'harvester....
il cubo che ovviamente capisce che prima si finisce l'harvester e prima si ricarica, dona ai prime un esercito di minions...

i Transformers che conosciamo.

ovviamente per costruire l'harvester, non puoi fornire minion senza cervello, ma essere senzienti, quasi alla stregua dei prime..
Ovviamente senza i loro poteri, ma con la capacità di trasformarsi in "tool" adatti alla costruzione dell'harvester...
o di altri oggetti ovviamente.
Creando anche una differenziazione, di fatto i prime adesso non hanno più bisogno di costruire ne di cercare, quindi fondamentalmente diventano solo supervisionatori del lavoro dei TF
quindi ci sono TF che costruiscono, e TF che vanno in giro per la galassie a cercare stelle, come jetfire.

In questo caso la catena felice è Cubo senziente, Prime supervisionatori, TF specializzati in varie attività.
Proprio come un alveare.

da qui credo che sia iniziata la trasformazione del pianeta X, dove c'era il cubo, in cybertron, ovviamente i TF quando non erano impiegati nella costruzione dell'harvester, abbellivano e costrivano sul loro pianeta, nella sola unica maniera che conoscevano.
Con il metallo.

Per questo il pianeta X diventa Cybertron, un pò seguendo l'evoluzione di Gorlam prime in cybertron.



A questo punto abbiamo i prime che danno la pappa al Cubo, il cubo ovviamente vuole più pappa, crea un numero sempre maggiore di TF, visto che i prime con il potere di teletrasportarsi potevano seguire quasi istantanemanete i lavori a più harvester su più pianeti.


Ovviamente dobbiamo spiegare perchè nessuno dei vecchi TF sappia o si ricordi dell'harvester....evidentemente perchè il cubo , settorializando la gerarchia, ha dato le informazioni vitali per lui solo ai prime, e non ai tf, che quello che sanno lo sanno perchè sono stati i prime ad istruirli.

quindi questo spiega il perchè alcuni TF originari dal cubo sono senzienti, e altri sono solo caproni senza ragione.
E perchè i prime sanno più cose di TF, anche dei TF molto vecchi, ovviamente a meno che un prime non istruisca un tf particolare, un pò come accade per Jefire.

Poi che succede, the fallen si fa venire la manie di grandezza, i suoi fratelli lo fermano, mostrando un ampio grado di scelta rispetto al cubo (se il cubo li ha creati perchè non mettergli un blocco nella programmazione base, o una direttiva, "fare tutto per salvare il cubo-allspark-vectorsigma?")

risultato, the fallen imprigionato, matrice dell'harvester persa...niente energia al cubo.

di fatto il cubo a questo punto in attesa del ritorno dei prime (e perchè non gli ha messo un meccanismo di controllo per sapere sempre dove stavano?)
continua a sfornare TF con l'energia accumulata, di fatto spezzando la popolazione di cybertron.

Quella vecchia su pianeti lontani che restavano in attesa dell'accenzione dell'harvester o dell'arrivo di un prime a farlo partire (come jetfire sulla terra).

E quella nuova, creata dal cubo su cybertron per ovviamente mandare avanti il pianeta che era rimasto sguarnito dalla partenza dei TF sugli altir pianeti.

Ovviamente come si spiega che questi TF vecchi sono partiti?

per il semplice fatto che i TF sono su pianeti disabitati, difatto lasciati a morire senza energon vicini all'harvester.
ovviamente in miliardi di anni, la possibilità che l'harvester dei pianeti disabitati sia stato distrutto da qualche cataclisma, insieme a tutti i tf che erano li con lui è ovviamente possibilissima.

è anche vero che l'ultimo harvester costruito è quello sulla terra, quindi al massimo si parla di circa 10000 anni per l'ultimo.


a questo punto dopo la sparizione dei prime e dei tf vecchi nati per la costruzione degli harvester, su cybertron restano solo i TF nuovi, nati quindi in un era in cui non vi erano TF di prima generazione per spiegare che vi erano dei prime e degli harvester.
e ovviamente il cubo avendo precisamente scelto di istruire solo i prime , ai nuovi tf non aveva detto nulla.

quindi i nuovi tf vivevano su cybertron ignari di tutto, sapendo solo che ci era un coso a forma di cubo, che ogni tanto ne creava alcuni
senzienti, e che mi immagino via via che finiva le energie ne creava sempre meno.

a questo punto la popolazione di cybertron resta stabile e il cubo va ovviamente in letargo quindi niente più TF senzienti, ma ogni tanto qualche "armetta trasformabile stupida e violenta".


ovviamente poi c'è tutta la storia che conosciamo con il cubo che è sparato in aria e che va sulla terra perchè è l'unico pianeta con ancora un harvester funzionante.



ora in quest ottica, la nascita di trasformers "prime" la collego semplicemente la fatto che sono dei TF, cui il cubo geneticamente e latente nella programmazione del TF, ha lasciato alcune tracce della conoscenza che lo stesso cubo ha dato in origine ai prime.

insomma un pò come se il cubo-vectorsigma, abbia voluto creare dei "backup" dei suoi dati e dei prime, ovviamente lasciando il tf "backup" allo scuro del suo ruolo.
Di fatto, l'unica cosa che il TF quando di autocoscienza appena creato si da il nome, è che aggiunge il suffisso "Prime" al suo nome.

Ovviamente non avendo nessun TF della prima generazione , quella dei servitori dei prime, a spiegargli chi erano i prime, lui non lo sà e continua la sua vita come se nulla fosse.

Ovviamente non ricordo mai quanti prime sono stati creati se 10 o 12.
non solo dai fumetti si evince che ogni "prime" ha un suo simbolo".
quindi potrebbe esserci un "backup" di un prime in ogni TF selezionato dal cubo.
Questo potrebbe slegare optimus da sentinel, difatto potrebbero esser due backup diversi di due prime differenti.
se invece nel terzo film vogliono crearli come "padre e figlio" potrebbero esser benissimo invece che il cubo da al tf backup, la conoscenza che ha dato a tutti i prime e creare copie di backup ogni tot anni, quindi semplicemente sentinel è la copia di backup della conoscenza dei prime precedente a optimus.

visto che questa conoscenza nel TF è latente, e si palesa solo a livello di darsi il nome prime, può anche esser che questa conoscenza si riveli al tf in questione dopo un eventi particolarmente traumatico o rivelatore.
in qualche condizione ambientale si sblocca la conoscenza il TF diventa automaticamente un "prime" a tutti gli effetti.

Questo spiegherebbe del perchè sentinel va sulla terra ( a cercare l'harvester?)
Proprio perchè può darsi che uno dei trigger che sbloccava la sua conoscenza era appunto il fatto che ad un tratto nessuno dei prime originali, ha fatto ritorno a cybertron con l'energia da dare al cubo.

automaticamente questo evento ha fatto sbloccare la programmazione prime di sentinel, e lo stesso è andato a cercare i suoi "padri/fratelli" nella loro ultima posizione conosciuta.

poi perchè si è schianto sulla luna non saprei.


insomma la spiegazione del cubo-allspark-vectorsigma-computer senziente e in letargo, quindi sia senziente che usabile come strumento da altre forma di vita

è l'unica spiegazione che trovo sensata per unire , senza eccessive forzature tutte le cose del movieverse.


certo ovviamente purtroppo il tutto si riduce al pensare che il deus ex machina di tutto l'universo TF è un semplice cubo.

arrivato da chi sa dove e chissà perchè....sopratutto fatto da chi?

(una vocina mi dice quintessensor ma non mi va di buttarli dentro a sta spiegazione)

che ne pensate?

Problema di semplicissima soluzione:

-Chi strappa la faccia a un Prime si prende il titolo.
-Con due facce di Prime hai in regalo il trailer trasformabile in armatura da battaglia.
-Chi colleziona sette facce di Prime diventa Supreme
-Chi ha già le sette facce e riesce a prendere anche quelle degli altri sei Prime segreti sblocca la gallery extra con i bozzetti e i colori G1.
-In caso di parità tra due Prime, si va al conteggio dei punti: +100 per ogni eliminazione, +150 se prendi anche la faccia, +50 se si tratta di un clone, +200 se il personaggio prova emozioni diverse dall'istinto omicida, indipendentemente dalla fazione, o prova a fare domande sull'universo narrativo in cui si trova.

Megatron, dopo un inizio promettente nel primo film, è eclissato da Optimus che chiude ROTF saldamente in testa anche grazie al Bonus-"Vilipendio di cadavere". Vedremo ora cosa riuscirà a fare Sentinel in DOTM per recuperare il distacco.

Azz, mi sa che ho pure spoilerato la trama del prossimo film...

Problema di semplicissima soluzione:

-Chi strappa la faccia a un Prime si prende il titolo.
-Con due facce di Prime hai in regalo il trailer trasformabile in armatura da battaglia.
-Chi colleziona sette facce di Prime diventa Supreme
-Chi ha già le sette facce e riesce a prendere anche quelle degli altri sei Prime segreti sblocca la gallery extra con i bozzetti e i colori G1.
-In caso di parità tra due Prime, si va al conteggio dei punti: +100 per ogni eliminazione, +150 se prendi anche la faccia, +50 se si tratta di un clone, +200 se il personaggio prova emozioni diverse dall'istinto omicida, indipendentemente dalla fazione, o prova a fare domande sull'universo narrativo in cui si trova.

Megatron, dopo un inizio promettente nel primo film, è eclissato da Optimus che chiude ROTF saldamente in testa anche grazie al Bonus-"Vilipendio di cadavere". Vedremo ora cosa riuscirà a fare Sentinel in DOTM per recuperare il distacco.

Azz, mi sa che ho pure spoilerato la trama del prossimo film...

bellissima.

The Fallen risponde:

Io il discorso dei Prime lo vedo leggermente diverso.
Ovvero un'origine da matrice comune, nè più nè meno.
L'Allspark ha creato questi Prime, tra cui spicca la mia nobile figura CON faccia, e dopo la nostra scomparsa l'Allspark stesso ha creato una versione più evoluta di Cybertroniani, e alcuni di essi li ha basati sulle stesse specifiche di sistema e programmazione dei Prime originari.
Questi i casi di Sentinel e Optimus, per ora.
Il sigillo che mi fu imposto dovrebbe aver valenza simile : finchè vi sarà un Prime vivente, il sigillo sarà attivo, e non tornerai al massimo dell'efficenza.
Il titolo "Prime" quindi diventa una sorta di codice binario che mantiene attivo il sigillo, e nel momento esatto in cui Optimus viene ucciso, tale sigillo perde di valenza (bisogna controllare se abbia una gittata elevata, perchè nel caso si solleverebbe il fattore Sentinel) e si ritorna al massimo.
Tornando in vita Prime, però, il sigillo si riattiva, riducendo ad un decimo la potenza di Fallen.

a me sembra che i cybertroniani, nuova generazione, siano più scarsi dei prime e dei cybertroniani prima generazione.
jetfire che dovrebbe esser un prima o seconda generazione (se per primi sono venuti quelli che costruivano i lego o quelli che giravano per le galassie) ha ancora la capacità di teleportarsi.
come i prime originali.
i tf di nuova generazione oltre ai loro bei cannoncini fumanti non sono capaci di fare altro.

Io il discorso dei Prime lo vedo leggermente diverso.
Ovvero un'origine da matrice comune, nè più nè meno.
L'Allspark ha creato questi Prime, tra cui spicca la mia nobile figura CON faccia, e dopo la nostra scomparsa l'Allspark stesso ha creato una versione più evoluta di Cybertroniani, e alcuni di essi li ha basati sulle stesse specifiche di sistema e programmazione dei Prime originari.
Questi i casi di Sentinel e Optimus, per ora.
Il sigillo che mi fu imposto dovrebbe aver valenza simile : finchè vi sarà un Prime vivente, il sigillo sarà attivo, e non tornerai al massimo dell'efficenza.
Il titolo "Prime" quindi diventa una sorta di codice binario che mantiene attivo il sigillo, e nel momento esatto in cui Optimus viene ucciso, tale sigillo perde di valenza (bisogna controllare se abbia una gittata elevata, perchè nel caso si solleverebbe il fattore Sentinel) e si ritorna al massimo.
Tornando in vita Prime, però, il sigillo si riattiva, riducendo ad un decimo la potenza di Fallen.

o, più semplicemente, "Solo un Prime può uccidermi perchè c'ho una dignità, io, mica mi faccio buttare nel mietitore solare dal mio più fidato luogotenente, dopo che ho passato dieci minuti abbondanti a torturare il figlio davanti ai suoi occhi mentre quello si accorgeva che a conti fatti gli avevo reso la vita una m*rda".

a me sembra che i cybertroniani, nuova generazione, siano più scarsi dei prime e dei cybertroniani prima generazione.
jetfire che dovrebbe esser un prima o seconda generazione (se per primi sono venuti quelli che costruivano i lego o quelli che giravano per le galassie) ha ancora la capacità di teleportarsi.
come i prime originali.
i tf di nuova generazione oltre ai loro bei cannoncini fumanti non sono capaci di fare altro.

anche secondo gli autori è così. Senonchè evidentemente quelli di prima generazione prima di fare una qualunque cosa devono passare millemila anni seduti su un trono a fare niente senza un motivo al mondo, e quelli di seconda sono decisamente più potenti da morti, visti che per ammazzarli basta il CLONE di un MINION.

purtroppo red hai ragione, la scenografia base dei due film fa acqua da tutte le parti, perchè come prodotto blockbuster (inutile che ci facciamo le menate di un prodotto fatto per i fan) deve raccontare una storia in 2 ore scarse di proiezione.
quindi per far soldi basta qualche esplosione, trasformazione figa e una storia che stia un minimo in piedi.

poi a noi fan che vogliamo riportare il prodotto non pensato per noi, ad un livello di completezza narrativo che vorremmo, iniziamo a sbizzarrirci con 10000 ipotesi (manco fosse evangelion).

quindi o ci si accontenta che il cubo-allspark-vectorsigma è un grosso mcguffin come la magificenza
e quindi un grosso cubo che a prima vista sembra non sensiente abbia deciso che la prima generazione di esseri è figa e bella
la seconda di trasforma, e se manca la prima generazione finiscono ad ammazzarsi.
poi ogni tanto nella seconda nasce uno su milione che come il supersayan pur essendo di generazione scamuffa, può ammazzare uno dei primi fighi e belli.

o si accetta questo per dogma di fede e amen, oppure si entra nel campo delle ipotesi non official, e come tale, qualsiasi spiegazione non offcial è opinabile da tutti e da tutto.