Innovazione e canoni classici

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insomma nella linea Animated la novità era lo stile stilizzatissimo e minimalista,e i personaggi riletti in quella chiave erano già di x se rinnovati

come lo erano i personaggi nello stile del movie. Ma proprio per questo i personaggi di questa nuova serie Prime sanno di già visto: han preso due idee di partenza buone riciclandole sperando di fare un bis con poco sforzo. A questo punto tanto valeva continuare animated in CGI, invece ci devono per forza ammorbare col solito reboot.

ma alla fine le vere "riletture moderne" dei personaggi si sono viste in massa solo da Energon (soprattutto)

Energon certamente ha iniziato il trend moderno di riprendere gli aspetti dei personaggi G1 modificando il minimo necessario (Optimus, Galvatron, e in misura minore Rodimus e Starscream). Con Cybertron invece si sono concessi maggiore libertà e abbiamo avuto un prime senza maschera e con l'abitacolo sulle spalle etc...

Il problema è che all'inizio riprendere graficamente i personaggi G1 era un'ottima idea, e lo era ancora con Animated, ma ora basta, è tempo di provare qualcosa di nuovo!

la UT l'ho sempre vista come restaurazione,non certo innovazione.

Infatti era essenzialmente una restaurazione, il fatto che ora sembri innovativa indica chiaramente quanto il marchio si sia fossilizzato sulla riproposizione del passato.

il War Within poi non so cosa c'entri,essendo un modello originale creato da Figueroa ad uso e consumo di un fumetto,solo anni dopo rispuntato fuori come Titanium.

scusa, Tankorr, ma non capisco io cosa c'entri questo: non sto parlando dei modelli, ma dell'aspetto dei personaggi. Cosa c'entra se poi c'è il modello relativo o meno?

Per me ogni cambio drastico di design è stato un dramma.
Quando ho visto il concept di Optimus movie con quel faccino allungato credevo fosse uno scherzo per quanto mi sembrava brutto.
Per non parlare quando ho visto gli animated usciti subito dopo l'iper tecnologia dei movie 2007.
Insomma, io gradisco un cabio graduale a rivoluzioni altrimenti mi ci vuole molto tempo per digerirle.

Io sono favorevolissimo a cambiamenti anche drastici, anzi proprio il fatto che il design cambia sempre rinnova il mio interesse. Quindi non pongo limiti alla provvidenza (e alle idee dei designer).

buona idea lo scorporo della discussione,era troppo stimolante x chiderla come semplice OT

allora...innanzitutto farei un distinguo tra 2 concetti: canone estetico generale e design dei personaggi.


per capirsi Optimus G1 e Animated hanno un design del personaggio molto simile,è il canone estetico (blocchettoso-G1 da una parte,minimalista ed estremizzato dall'altra) a fare la differenza.

riguardo il design dei singoli personaggi non posso che concordare con Red,anch'io vorrei personaggi o del tutto nuovi o cmq pesantemente rivisitati.

riguardo al canone estetico adottato...io sono da sempre un fautore dell'innovazione radicale. adoravo BW,ho sbavato come un matto su BM,fui tra i primi nel forum ad apprezzare le prime immagini rispettivamente del movie 07 e di Animated. e anche riguardo ai giochi ormai lo stile G1 mi ha stufato (e da ciò deriva ad esempio che di Universe 2.0 abbia solo Galvatron e voglia solo Cyclonus,per amore dei personaggi singoli,il resto mi pare roba ben fatta ma "sempre quella",se mi è concesso dirlo).

però al momento c'è una congestione di canoni estetici completamenti diversi tra loro.

facendo un rapido riassunto dell'evoluzione estetica del brand:

-fino al 1995 regnava lo stile G1 (declinato nel G2 ma era la stessa pasta)
dal 96 al 2002 c'è stato lo stile Beast (molto vario,dai beast normali,ai Transmetal,ai maximal BM fino a molti modelli RID,che pur essendo veicolari avevano tecnologie ed estetiche della beast era).
(in mezzo c'è stata anche la parentesi Vehicon,uno stile unico e completamente diverso sia dalla G1 che da quello "beast" propriamente detto.

entrambi questi stili hanno avuto ANNI x imporsi ed evolversi lentamente.

a partire dal 2006 invece è cominciato un triennio di innovazione estetica senza precedenti:

-2006: G1 IDW. ibrido G1/Alternator molto hi-tech
-2007: Movie style
-2008: Animated

nei fumetti e nei giochi a queste 3 "correnti" diversissime tra loro si sovrapponeva lo stile G1 delle linee Classic/Universe.

quindi 4 stili diversi contemporaneamente. mai successo prima.

ora,in questo 2009/2010 che succede?

succede che si stà provando una cosa nuova,trovare un ibrido tra queste tendenze.
sono dimostrazione di questo tentativo i nuovi canoni "misti" dei fumetti ongoing di Figueroa, questo TF Prime,e volendo anche lo stile "WW tamarro con pesanti aggiunte" di WfC.

in pratica Hasbro x prima ma evidentemente anche i vari designer si sono resi conto del casino creato e stanno cercando di tornare ad uno "stile unico",e vanno x tentativi,+ o meno riusciti a seconda dei gusti personali.

ora io su questo punto sono d'accordo.

sono x l'innovazione,ma una volta adottato uno stile x almeno 4/5 anni bisognerebbe tenere quello e imparare a sviscerarlo e ad ottenerne il meglio x poi passare ad altro,anche con salto radicale x quel che mi riguarda (con buona pazienza del povero Brave che se ho ben capito perde 3 anni di vita a cambio di canone )

quindi a me piace molto lo stile di Prime,xkè da una parte porta avanti la -sacrosanta- abitudine ai mille particolari dei Bayformers ma dall'altra non perde di vista tutto il buono e il nuovo che Animated ha portato. se tutti (ma TUTTI) i TF fossero fatti così sarei felicissimo. e poi,come detto,tra qualche anno,via al nuovo cambiamento

x rispondere nello specifico:

Infatti era essenzialmente una restaurazione, il fatto che ora sembri innovativa indica chiaramente quanto il marchio si sia fossilizzato sulla riproposizione del passato

direi punti di vista,per me la UT rimane un periodo di vuota restaurazione estetica,condito da ottime (Armada) e meno ottime (resto) gimmick.

scusa, Tankorr, ma non capisco io cosa c'entri questo: non sto parlando dei modelli, ma dell'aspetto dei personaggi. Cosa c'entra se poi c'è il modello relativo o meno?

non c'entra tanto se c'è il modello o no,c'entra l'esigenza x cui è stato creato.

nella creazione di un Optimus che dovrà essere protagonista di una serie/film e avere fior di modelli,ovviamente oltre alla carica innovativa dei designer si unisce tutto il "tirare i remi in barca" dei vertici Hasbro che avranno sempre e cmq l'ultima parola.

ovvio quindi che un Prime della UT sarà x forza di cose meno originale di uno come il WW che è stato creato autonomamente x un fumetto,e che è frutto di un'idea "pura" di un singolo autore e non frutto di mediazione tra designer,costruttori di modellini,dirigenti in doppiopetto e chissà quante ricerche di mercato.

senza contare che poi il WW è un cybertron mode,ovvio che risulta molto diverso dalla maggior parte degli altri Prime che sono tutti o quasi Earth Mode

Parlando da mero fan (premetto che non sono coinvolto con Hasbro), credo che TF:Prime abbia il compito di dare una identità definitiva dei TF.
soppiantando tutte le altre serie, e diventare quello che fu la G1 negli anni '80, ovvero l'unico universo TF del franchise.
Questa tendenza la vedo nei fumetti in cui sto lavorando, Bee è stato assimilato a quello del film (e di TF:Prime), lo stesso accade in parte per Optimus (manca solo che si trasformi nella motrice a cofano lungo)
Credo sia vicino il momento in cui non si parlerà più di G1 o movie o altro, ma semplicemente di Transformers, in un mix definitivo che sarà l'eredità di tutte le incarnazioni prececdenti. In fondo l'anno prossimo ci sarà l'ultimo film dal vivo, e poi anche quell'universo narrativo sarà archiviato come successe per Armada o BW.

spero davvero di no, i transformers sarebbero ROVINATI PER SEMPRE!

scherzi a parte, non vedo di buon occhio un tale appiattimento: in fondo questo marchio è ormai abituato a reggere due-tre continuity alla volta.
Certo, un'unica serie potrebbe finalmente durare più delle canoniche tre stagioni mai superate, ma onestamente ne dubito. Sennò come fa Hasbro a fare un elader optimus e un megatron all'anno? e vuoi che non arrivi una linea celebrativa per il trentennale?

Parlando da mero fan (premetto che non sono coinvolto con Hasbro), credo che TF:Prime abbia il compito di dare una identità definitiva dei TF.
soppiantando tutte le altre serie, e diventare quello che fu la G1 negli anni '80, ovvero l'unico universo TF del franchise.
Questa tendenza la vedo nei fumetti in cui sto lavorando, Bee è stato assimilato a quello del film (e di TF:Prime), lo stesso accade in parte per Optimus (manca solo che si trasformi nella motrice a cofano lungo)
Credo sia vicino il momento in cui non si parlerà più di G1 o movie o altro, ma semplicemente di Transformers, in un mix definitivo che sarà l'eredità di tutte le incarnazioni prececdenti. In fondo l'anno prossimo ci sarà l'ultimo film dal vivo, e poi anche quell'universo narrativo sarà archiviato come successe per Armada o BW.

Sicuramente le intenzioni sono quelle: il lavoro compiuto per WFC ed Exodus si poneva proprio come summa che comprendesse in unicum narrativo tutto lo scibile transformeriano degli anni precedenti.

Ma sono molto scettico che questo accadrà: basti pensare che persino i citati WFC ed Exodus sono in larga parte incompatibili tra loro...

Io sono favorevole alle innovazioni, ma come per quello che compro quando colleziono vado a gusti. Mi è piaciuto lo stile animated (indipendentemente dalla serie, grandiosa di suo) mentre lo stile movie non riesco a soffrirlo...ho comprato pochissimi modelli dei due film.
Il problema è che dopo un po' mi sembrano tutti uguali nel loro essere complessi...e anche le trasformazioni, ok, sono complicate ma alla fin fine si tratta sempre di spalmare l'alt mode sopra un turbinio di particolari e forme aliene che mi lasciano indifferente.
E' proprio l'influenza movie che al momento mi lascia parecchio freddo nei confronti di OP Prime, anche se fortunatamente la linea sembra orientata in altro modo a giudicare dagli altri modelli.

In effetti ora Prime usa l'aspetto "realistico" del movie-verse sposato però ai design stilizzati di Animated, dove riconoscevi il personaggio dalla sagoma, anzichè come dice SithTh. avere millemila bayformer tutti uguali.

Certo, tanto valeva ormai usare il Movie-verse piuttosto che retconnare per l'ennesima volta, ma vabbè....

Parlando da mero fan (premetto che non sono coinvolto con Hasbro), credo che TF:Prime abbia il compito di dare una identità definitiva dei TF.
soppiantando tutte le altre serie, e diventare quello che fu la G1 negli anni '80, ovvero l'unico universo TF del franchise.
Questa tendenza la vedo nei fumetti in cui sto lavorando, Bee è stato assimilato a quello del film (e di TF:Prime), lo stesso accade in parte per Optimus (manca solo che si trasformi nella motrice a cofano lungo)
Credo sia vicino il momento in cui non si parlerà più di G1 o movie o altro, ma semplicemente di Transformers, in un mix definitivo che sarà l'eredità di tutte le incarnazioni prececdenti. In fondo l'anno prossimo ci sarà l'ultimo film dal vivo, e poi anche quell'universo narrativo sarà archiviato come successe per Armada o BW.

attualmente, nella motrice a muso lungo ci si trasforma proprio

E ti dirò, l'idea di un'unica continuity a me paice parecchio, l'eredità ultima di Alpha Trion.
Comunque non è sicuro che il prossimo sia l'ultimo film. Sembra che poi ci sia un reboot o un "cambio di saga" (la Hasbro all'inizio aveva parlato di 9 film)

Ribadisco in questa sede (forse la più opportuna) un concetto già espresso altrove: io non vedo nello stile di TF: Prime l'indizio di un riciclo senza fine. In fondo vengono sintetizzati tra loro due stili di per sè rivoluzionari nel modo di concepire i TF, e che sono stati ideati solo negli ultimi 4 anni.

Perfettamente d'accordo

...e aggiungiamo che il risultato è un terzo stile che si discosta dai 2 precedenti...Ratchet,Arcee,Cliffjumper...sfido chiunque a defiinirli Movie o Animated. Op e BB traggono in inganno xkè hanno un design molto ispirato alla loro versione Bayformer,ma il canone estetico usato è molto diverso.

(è un pò come dire che Lockdown ROTF assomiglia all'Animated come modello ma è completamente diverso come stile)

...e aggiungiamo che il risultato è un terzo stile che si discosta dai 2 precedenti...Ratchet,Arcee,Cliffjumper...sfido chiunque a defiinirli Movie o Animated. Op e BB traggono in inganno xkè hanno un design molto ispirato alla loro versione Bayformer,ma il canone estetico usato è molto diverso.

(è un pò come dire che Lockdown ROTF assomiglia all'Animated come modello ma è completamente diverso come stile)

Indubbiamente la loro intenzione è di rimanere fedeli alle incarnazioni filmiche di Optimus e BB (ma anche Megatron, tutto sommato) perché sono i personaggi universalmente più noti al grande pubblico cui il cartone vuole rivolgersi: non a caso i loro modelli sono quelli più indiscutibilmente bayformer.

Con gli altri personaggi si stanno prendendo più libertà, anche se io non includerei Ratchet: la sua versione è proprio super-animated!

è ispirato al design del personaggio Ratchet Animated. ma lo stile con cui è disegnato ha poco a che vedere con l'Animated (non è assolutamente liscio e stilizzato) e con il Movie (non ha placche o simili,nè le tipiche superfici irregolari delle protoforme che stanno sotto le placche).