Universi narrativi e personaggi contemporanei

Estrapolo parte di una discussione nata nella sezione delle video recensioni:

Ma, per dire, anche Starscream se mi fanno un F-22 spettacolare, il mio Starscream definitivo è quello, mica l'F-15 g1-perfect. (adesso arriva S.Starscream e mi banna )

Non tentarmi.

Però non riesco davvero a capire il ragionamento, o meglio la ricerca della versione "definitiva" del personaggio: per fare l'esempio con Starscream, il G1 (F15) e il movie (F22) sono due personaggi diversi, con caratteri e background diversi, hanno in comune solo il nome e il fatto che sono aerei. Così come non avrebbe senso cercare una versione definitiva di ironhide confrontando il G1, l'Energon, il Movie e il Beast Wars. sono personaggi diversi accomunati dal nome.

Posso capire che cerchi la versione migliore riferita allo stesso universo, per cui sempre parlando di Starscream puoi comfrontare i vari F22 dei movie o G1 e simili tra classics, robot masters, masterpiece, foc eccetera, ma in questo caso si lascia per forza fuori quello della trilogia di unicron, il Prime, l'Animated, il BW2 (dimenticabilissimo eh)....

In parte sono daccordo.

In parte no.

Prendiamo Optimus Prime. O se vuoi Starscream, è uguale.

Che dal punto di vista "giocattolo" siano mondi diversi è concepibile.

Ma dal punto di vista del "personaggio", di Optimus Prime ce n'è sempre uno. Che si tratti di cartoni, di film, di fumetti, è lui.

Non è che l'Optimus Prime del film è un altro personaggio rispetto a quello di...chessò Animated.
Altrimenti accadrebbe che l'Optimus Prime di Animated può incontrare quello del film, in quanto due personaggi diversi.

Lo chiamano Optimus Prime perchè rappresenta IL comandante degli autobot.

Non so se mi sono spiegato.

Ti sei spiegato benissimo, ma è il concetto di fondo che non è esatto: sono a tutti gli effetti personaggi diversi. E' per questo che ci scorniamo tanto sul forum parlando di continuity, ed è per questo che la Hasbro ha cercato di fare la Aligned Continuity tentando di riunire tutti gli universi in un'unica continuity (invano).

Diciamo che è un discorso molto complesso... Tenendo come base la G1, la G2 POTREBBE essere un seguito, così come POTREBBE esserlo Beast Wars... la trama dei videogiochi WFC e FOC potrebbero essere il prequel della G1, come di Prime, dei film o di Animated... ma Animated, i film, prime e la G1 sono evidentemente universi differenti. Pensala come con la teoria del multiverso fruttata tanto con Dragon Ball, per semplificare.

Oppure, guardando solo la unicron trilogy, diviene evidente che ciascun "Optimus Prime" è un personaggio diverso ma contemporaneo agli altri: il "prime" è diventato un titolo che viene dato all'attuale comandante, in lingua originale poi i "Prime" vengono chiamati proprio con nomi diversi proprio per evidenziare come siano personaggi diversi (Big Convoy, Grand Convoy, Galaxy Convoy)

E' complicato... spero di essere stato abbastanza chiaro. Credo sia maglio però continuare a parlarne in una nuova discussione... questa sera estrapolo e la creo.

Eccoci qua.

In parte sono daccordo.

In parte no.

Prendiamo Optimus Prime. O se vuoi Starscream, è uguale.

Che dal punto di vista "giocattolo" siano mondi diversi è concepibile.

Ma dal punto di vista del "personaggio", di Optimus Prime ce n'è sempre uno. Che si tratti di cartoni, di film, di fumetti, è lui.

Non è che l'Optimus Prime del film è un altro personaggio rispetto a quello di...chessò Animated.
Altrimenti accadrebbe che l'Optimus Prime di Animated può incontrare quello del film, in quanto due personaggi diversi.

Lo chiamano Optimus Prime perchè rappresenta IL comandante degli autobot.

Non so se mi sono spiegato.

Ho brutte notizie per te, certo che possono incontrarsi, essendo controparti di universi alternativi.

E mica solo loro, pensiamo solo a Galvatron:

e ti sfido a dire che Starscream Armada è lo stesso personaggio della G1 o di Prime XD

L'aspetto esteriore non conta niente, i personaggi sono a tutti gli effetti diversi e distinti.

Dunque.

Ok, ogni Optimus Prime è caratterizzato in maniera diversa, perchè sceneggiato e diretto in modi e con mezzi diversi.

Magari (suppongo perchè di molte serie sono ancora vergine) l'Optimus Prime della serie Animated è un pischello frichettone che comanda gli autobot in modo ganzo ma tranqui, invece quello dei movie facciamo che sia autoritario, rigido e impassibile. Che comandi col polso.

In Animated magari è figlio di Bello Figo Gu, che nei movie non esiste ma, non solo, magari nei film viene fuori che è figlio di Alonso.
Quindi la cronistoria, gli eventi narrati non combaciano.

Bene.

Eppure che ci si trovi in una dimensione Animated, o nella dimensione "parallela" Movie, Optimus Prime, come ruolo, come posizione è uno, è lui.

Non potranno esistere nella stessa dimensione due Optimus Prime, due con lo stesso ruolo di comandante degli autobot.
E' come dire che di Spider-Man ne esistano due.

Magari lo Spider-Man del fumetto fa cose completamente contraddittorie con quelle del film, ma è Spider-Man.

Potrò decidere se mi piace più come si comporta, come è caratterizzato o la storia, di uno tra gli Spider-Man proposti nei vari media.

Ma non posso fare un film dove lo Spider-Man coglionazzo incontra lo Spider-Man cazzutissimo (non confondiamo però le versione, o gli alter-ego che nascono da una base diversa...voglio dire tipo Venom o Dark Optimus Prime).

Lo stesso dicasi per i giocattoli: posso scegliere qual'è l'Optimus Prime che più mi piace, tra tutti quelli proposti, di qualsiasi serie.
Perchè per me è l'Optimus Prime meglio rappresentato di sempre.

Così come nei film: posso scegliere lo Spider-Man interpretato da Maguire oppure decidere che quello che mi piace di più tra gli spider-man è quello interpretato da Garfield.

Posso scegliere l'attore preferito, il disegnatore preferito, oppure la versione giocattolo preferita, definendola "definitiva".


Poi, per carità, se voglio posso eleggere una "definitiva" per ogni sotto-classe o sotto-serie.
L'Optimus-Prime più bello tra le versioni Movie, quello definitivo tra le versioni Third-Party, il migliore tra tutti gli optimus Prime costruiti in classe voyager....eccetera.

Magari (suppongo perchè di molte serie sono ancora vergine) l'Optimus Prime della serie Animated è un pischello frichettone che comanda gli autobot in modo ganzo ma tranqui, invece quello dei movie facciamo che sia autoritario, rigido e impassibile. Che comandi col polso.

In Animated magari è figlio di Bello Figo Gu, che nei movie non esiste ma, non solo, magari nei film viene fuori che è figlio di Alonso.
Quindi la cronistoria, gli eventi narrati non combaciano.

Mi vedo purtroppo costretto a sfidarti ad un duello all'ultimo sangue per cancellare le ingiurie che hai appena proferito contro Animated, che ahimè nemmeno l'ignoranza più completa puó giustificare. Peccato, mi eri simpatico.

Se vuoi puoi rinunciare a batterti ed avere la pena commutata in ban immediato (cosa che spero tu scelga prima di controllare le mie ben poco minacciose fattezze dalle foto di Facebook) .

Eppure che ci si trovi in una dimensione Animated, o nella dimensione "parallela" Movie, Optimus Prime, come ruolo, come posizione è uno, è lui.

Non potranno esistere nella stessa dimensione due Optimus Prime, due con lo stesso ruolo di comandante degli autobot.

Invece no, tanto è vero che in Animated Optimus Prime non è il comandante degli Autobot, così come in diverse continuità Megatron non è il leader dei Decepticon.

E' come dire che di Spider-Man ne esistano due.

come in effetti è, in diverse continuità. d'altronde ci sono continuità dove esistono due Megatron, tipo in Beast Wars (o anche due Prowl). O perchè no, due Starscream e due Galvatron in Beast Wars II. Come pure ci sono continuità in cui Galvatron e Megatron sono personaggi diversi, mentre altrove sono lo stesso individuo in fasi diverse della sua vita.

Ma non posso fare un film dove lo Spider-Man coglionazzo incontra lo Spider-Man cazzutissimo

Recentemente Rodimus ha incontrato tutte le sue versioni alternative provenienti dalle diverse dimensioni, in un fumetto.

Posso scegliere l'attore preferito, il disegnatore preferito, oppure la versione giocattolo preferita, definendola "definitiva".


Poi, per carità, se voglio posso eleggere una "definitiva" per ogni sotto-classe o sotto-serie.
L'Optimus-Prime più bello tra le versioni Movie, quello definitivo tra le versioni Third-Party, il migliore tra tutti gli optimus Prime costruiti in classe voyager....eccetera.

Ho capito, quindi questa cosa dello scegliere il "definitivo" è molto soggettiva, scelta secondo i tuoi gusti e secondo alcune caratteristiche base personali. Afferrato. Pensavo stessi parlando più in generale... è sacrosanto che la collezione te la gestisci come vuoi, ci mancherebbe.

In effetti per alcuni personaggi si può fare benissimo una cernita tra tutte le incarnazioni del personaggio e scegliere la migliore... parlando personalmente però non ci riuscirei per la maggior parte dei personaggi, ad esempio scegliere tra un MP10 e Optimus ROTF, non riesco proprio a pensarli come lo stesso personaggio e non riuscirei a dire "no già uno, dell'altro ne faccio a meno".

Personalmente, dato che da trent'anni a questa parte della caratterizzazione dei personaggi m'importa sega, non mi pongo nemmeno il problema. È un bel modello? Ok, mio.

Inviato dal flogisto

/Cut

Ok, diversi Optimus Prime di diverso tipo si ritrovano in un fumetto.

Se già avevo una bassa aspettativa riguardo la decenza cronistorica delle serie Transformers, ora è finita sotto livelli austroboreali (poi noi maschietti abbiamo il coraggio di andare ad infamare le serie alla beautiful delle nostre femminucce, dove tutti si scopeno tutti, e la gente rinasce dalle arabi fenici...).

Ma detto questo, quello che intendo come "Optimus Prime-personaggio" resta.
Può avere 10.000 declinazioni, essere rosa gaio o marrone mandrillone, ma impersona il personaggio di Optimus Prime.

Potrò sempre scegliere secondo il mio gusto soggettivo (da questo è scaturita la discussione) qual'è il migliore tra tutti gli Optimus-Prime.



Chiedo venia sulle castronerie che ho detto sulle realtà alternative di Optimus o Spider-man...non li conosco in ogni loro anfratto, quindi mi cospargo il capo di cenere. Non credevo che anche alla Marvel/IDW fossero giunti a questi livelli.

devo ammettere che eleggere una versione del personaggio a "definitiva" e intenderlo non come individuo a sè di un universo compiuto, ma come summa di tutte le qualità che mi piacciono in quel personaggio attraverso le varie continuity, è una cosa che, per ragione di economia della collezione, faccio anch'io: diciamo che è un modo di pensare che influenza non la mia percezione dei media, ma la mia scelta degli acquisti.

/Cut

Ok, diversi Optimus Prime di diverso tipo si ritrovano in un fumetto.

Se già avevo una bassa aspettativa riguardo la decenza cronistorica delle serie Transformers, ora è finita sotto livelli austroboreali
[...]
Non credevo che anche alla Marvel/IDW fossero giunti a questi livelli.

...va' che lo fanno in tutti i fumetti. Da sempre.

Spiderman:

Superman:

...Topolino ._.

è una cosa normalissima nonchè interessante, l'unico che ci si frigge il cervello sei tu. =P

Ma detto questo, quello che intendo come "Optimus Prime-personaggio" resta.
Può avere 10.000 declinazioni, essere rosa gaio o marrone mandrillone, ma impersona il personaggio di Optimus Prime.

Mica vero, dipende dal carattere. A volte è lui solo di nome (come Megatron) a volte di più.

Potrò sempre scegliere secondo il mio gusto soggettivo (da questo è scaturita la discussione) qual'è il migliore tra tutti gli Optimus-Prime.

ah beh, ci mancherebbe.

...Ma se è un tuo gusto soggettivo, allora che senso ha la discussione, scusa?

E' un ragionamento un po' tagliato con l'accetta, che appunto le incarnazioni e variazioni variano spesso moltissimo da linea a linea ( si pensi al BB sfigatello G1 a quello ca##utissimo bayformer ), ma anche i giocattoli stessi sono diversissimi, ma ci sta se uno vuole solo pochi modelli e rappresentativi.

...Ma se è un tuo gusto soggettivo, allora che senso ha la discussione, scusa?

Confronto di gusti?



Riguardo la questione "personaggio" vedo però che non riusciamo a capirci.

Possiamo avere infinite versioni di Topolino, che si incrocino o meno nel tempo, che siano caratterizzati diversamente, ma il loro ruolo è quello: Topolino.

E' abbastanza semplice in fondo: Topolino è Topolino. Che si trovi in un film, in cartone, smilzo e tonto, ciccio e gaggio...è Topolino.
Non è che puoi chiamarlo Topolino, ed in realtà è Gamba di legno.

Possiamo avere infinite versioni di Topolino, che si incrocino o meno nel tempo, che siano caratterizzati diversamente, ma il loro ruolo è quello: Topolino.

E' abbastanza semplice in fondo: Topolino è Topolino. Che si trovi in un film, in cartone, smilzo e tonto, ciccio e gaggio...è Topolino.
Non è che puoi chiamarlo Topolino, ed in realtà è Gamba di legno.

Vero, ma questo capita con i personaggi principali, ma appunto già in Animated Optimus non è il capo assoluto degli Autobot, mentre lo è Ultra Magnus, così come, come dicevo sopra, nei film e in Prime Bumblebee non è il G1 piccolo e di poco aiuto.... le costanti generali ci sono, ma in alcuni casi le differenze ci sono, anche se iconicamente certe cose giocoforza rimangono immutate.

Così come è invece una costante che Megatron in quasi ogni serie o linea cambi modalità alternativa!

Così come è invece una costante che Megatron in quasi ogni serie o linea cambi modalità alternativa!

Uhu, rievochiamo antichi post?

Benissimo che cambi modalità.

Ma è lui, è Megatron.

Che sia o meno capo dei decepticon, il nome lo identifica come entità.


Nelle varie serie impareremo a conoscere che personalità gli viene data, che forma....ma lui è Megatron. Non è Jazz. Non è Cicciotrasformer.

Così come è invece una costante che Megatron in quasi ogni serie o linea cambi modalità alternativa!

Ma è ovvio, dato che Megatron G1 è un pistola. (A volte non riesco a trattenermi, scusate! )

Comunque devo dare ragione a Jazz, se per i personaggi principali le costanti ci sono (con le loro dovute eccezioni tipo il sopracitato Optimus Animated o per esempio Starscream Energon) per la maggior parte dei personaggi "minori" questo non succede, tipo il già citato caso di Ironhide che passa dalla G1 ad essere un veterano di guerra ad essere in Beast Wars addirittura parte di un combiner, per poi in Energon ad essere il più novellino dei novellini che ha come modello da imitare HOT SHOT. Senza contare la versione filmica che potrebbe essere associata alla G1.
In questo caso riesci comunque a considerarlo come "ironhide" o lo tratti come un personaggio differente dato che per esempio nella continuity giapponese dalla quale deriva ha effettivamente un altro nome?? Non che voglia farti comprare per forza Energon Ironhide, ci mancherebbe, è solo per capire il tuo punto di vista.