City-bots: altezze, divagazioni, ed altro!

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Che poi, pensavo, pure Overlord sarebbe un city-bot, anzi no, sarebbe a occhio di stazza come Omega Supreme direi, ma nei fumetti IDW recenti è grande quando un Ultra Magnus, e idem Fort Max è a statura "normale", ma per via del suo retaggio di Headmaster potrebbe sempre scapparci in futuro una sorta di esoscheletro gigante... o magari s'impossessa del corpo di un Titano!

Overlord é alto quanto super ginrai (o forse quanto god ginrai), che a rigor di logica non dovrebbe essere esponenzialmente più alto di Ultra Magnus)

Overlord é alto quanto super ginrai (o forse quanto god ginrai), che a rigor di logica non dovrebbe essere esponenzialmente più alto di Ultra Magnus)

Oddio, Magnus DOVREBBE essere più alto di Optimus normale, visto che appunto è Optimus stesso con addosso il rimorchio, ma è abbassato al livello di Op perchè sì; Overlord mi pare sia alto come God Ginrai, ovvero Ginrai agganciato al suo rimorchio E a God Bomber, quindi a occhio grande quanto un gestalt medio o un Omega Supreme, ma casomai correggetemi se sbaglio.

O magari Fortress, memore dei suoi trascorsi di architetto ante-guerra, porta avanti su Nebulos un progetto di ricostruzione (dopo quanto fatto da Thunderwing) che finisce col collidere con le audaci sperimentazioni di Scorponok.
E così, quello che era il prototipo sotterraneo di Garrus 9 (una "Fortress" non trasformabile progettata sempre da lui), su Nebulos diventa qualcosa di più.
Fortress abbandona il suovecchio corpo, ottiene l'aiuto nel notabile indigeno Galen, et voilà: la città di Koraja, ricostruita da zero, è ora una difesa contro minacce tipo Thunderwing.

Inutile dire che questa è una trama di SoD

Oddio overlord o ginrai sono dei "citybot" per bot del livello di umani in armatura o micromaster (come daiatlas e compagnia cantante o i bot della serie victory come starsaber o i membri che formano road caesar)

Potremmo dire che ginrai o powermaster optimus, combinato con il suo trailer dovrebbe essere qualcosa di stazza "um" visto che anche lui è un bot combinato con il trailler.

Overlord sono due veicoli belli grossi ma che non escono dai range di "stazza" di qualche headmaster grosso o qualche powermaster, certo poi sono 2 che si combinano ed eccoli là che diventa un bel gigante.

In questo senso possiamo presupporre che sono forse un pò più grandi, visto che ginrai ha bisogno del godbomber , quindi un trailler piccoli supplettivo per arrivare alla stessa stazza.
(Normalmente gli arriva al petto)

Effettivamente in queste dimensioni, credo arrivi alle dimensioni di un combiner a 5 elementi, visto che per pareggiare la stazza di piranacon.

Omega supreme è leggermente più grande, come stazza è anche più grosso di devastator che è un combiner a 6 elementi quindi un pò più grande di quelli a 5 (stazza "diaclone" assieme a raideen)

In quest'ottica anche Grand Maximus o black Zarak sono "resizati", per grand possiamo dire che oggettivamente avendo un potere pretender, quindi di aumentare o diminuire la sua stazza e diventare un umano in armatura (non sense, se vuoi essere direttamente della stazza di un umano, ti basta essere in modalità headmaster classico e ci sei). Per fittare con le dimensioni viste nell'anime, gran + grand in modalità testa devono essere qualcosa che ha delle dimensioni a metà strada tra una testa normale headmaster e fortress in modalità testa.

Ovviamente in questo senso, il transector di grand è "proporzionato" come robot che ha come altmode solo una modalità nave spaziale o appunto base per "umani" o dimensioni similari agli umani, come headmaster o powermaster.

Lo stesso blackzarak non sappiamo le dimensioni di zarak, visto che ha smesso di essere un headmaster per pilotare il suo nuovo transector "small size" dall'interno del petto (quindi potrebbe essere rimasto delle stesse dimensioni).


Visto che brave era intervenuto sulla stazza, di metroplex vs fortress, dicendo che nella g1 giappa si sono visti insieme ... sto cercando ma non trovo il fotogramma, se lo ritrova non sarebbe male.

Si, datemi un po di tempo per ripescare un po di materiale; ne ho dai G1 alle serie giappe G1 e pure per altro.

Tra domani e dopodomani ne metto su un po.

Allora, tenendo da parte Unicron che è un discorso a se: Qual'è il TF più grande?

Dipende dalla continuity; se si considera il fumetto americano, non c'è dubbio che sia Metroplex che con poco meno di 700 piedi (213m circa) svetta di gran lunga sugli altri.
Infatti Trypticon sembra grande ma non colossale, e Max e Scorponok invece sono solo un po più grandi di un Tf medio.

Se parliamo invece di continuity del cartoon americano, è difficile stabilire chi sia il più grande, dato che non esistono immagini comparative o scale guide che ritraggano Maximus o Scorponok vicino a un Citybot, quindi un qualsivoglia giudizio personale, o opinioni dei fan, sono in realtà solo aria fritta, perché non coadiuvate da fatti.
Quello che è sicuro è che Metroplex non è il più grande dei TF, dato che, seppur di poco, viene superato da Trypticon, come mostrato dai sizechart dei modelli d'animazione d'epoca.



Se invece parliamo di continuity giapponese, nella fattispece Headmasters, possiamo dire con relativa certezza che Maximus è più grande di Metroplex.
Lo dimostrano almeno un paglio di occasioni in cui vengono ritratti in modalità alterativa i due uno accanto a l'altro ed eccone un esempio. (primi secondi del video sotto)

Nell'anime, non vengono mai ritratti Metroplex e Maximus nelle loro modalità robotiche vicini, a meno che non parliamo di un immagine poco significativa che vede Maximus sdraiato a terra e Metroplex in secondo piano, ma c'è da dire che che i manga giapponesi nel TV Magazine, al contrario dei comic americani, facevano parte dello stesso universo del cartone e raccontavano storie intermendie tra puntata e puntata dell'anime.
Questo per dire che esiste una sizechart nei fumetti d'epoca di allora



Frutto di una retcon è il fatto che Brave in realtà sia Fortress (fumetti Kiss Player), possiamo prenderlo per buono o meno ma Brave a titolo informativo è accreditato, in maniera ufficiale, di un altezza di 1150 piedi (350m)

Per quello che riguarda Ultra Magnus, c'è da dire che nel cartone era di pochissimo più alto di Optimus, parliamo di mezza testa al massimo, che in ogni caso fa si che rimanga più basso di un dinobot che invece supera Optimus di tutta la testa.

Discorso diverso per Super Ginrai che una volta unito al rimorchio diventa parecchio più alto.
Ancor più alto quando diventa God Ginrai, ma comunque rimane un poco più basso sia di King Poseidon (il Pirandcon giapponese) che di Overlord.
Il ruolo di più grande TF in Masterforce è tra Black Zark e King Poseidon, mentre Grand Maximus sembra solo un poco più alto di God Ginrai ma non quanto la controparte.

C'è da dire in olre una cosa: in una pubblicità dell'88 si vede un'animazione di Powermaster Optimus vicino ai Pretender Jazz e Bumblebee, e da l'impressione di essere davvero colossale, quindi è auspicabile che se una S5 fosse venuta fuori, Optimus PM sarebbe stato decisamente più grande di Ultra Magnus.

Ultima cosa sull'universo giappo post Masterforce; esiste una sizechart dei vari Victory nel libo "The Ark 2 IDW" e il più grande TF di queste serie è Galaxy Shuttle.

Menzione di nota per il Tidal Wave visto nel gioco Armada della PS2, che era di 300m.

Sfido che nel cartone jappo facevano Fortress così tanto più grande di Metroplex: effettivamente i giocattoli avevano una differenza abissale di statura, e c'era giustamente da far vendere Fort Max quell'anno! E pure in quel filmato, i robottini vicino alle due basi fanno comparire Guardian decisamente piccolo rispetto a come pareva fosse grande nella s3...

senza contare che quella chart fatta è decisamente sproporzionata.
Fortress in bot mode è grosso come chromedome, che in quella chart è "piccolo", se uno lo prende e lo avvolge a mo di testa, esce fuori una testa di "size" di quella di metroplex.
Evidentemente già quella risentiva della necessità di vendere il bambolotto fortress.

Per il resto se abbiamo delle misure ufficiali da varie "continuity" comparabili, un brave maximsu, che si presume essere "fortress" di 1150 piedi è circa 380 mt
un metroplex è di circa 230mt, con una differenza di circa 1/3

certo realmente, da un tf della size di fortress, comparata anche alla size di ogni altro headmaster , in dimensione con metroplex, mi viene da dire che fortress maximus e metroplex dovrebbero essere della stessa size o similari (oggettivamente il maximus è la città autobot su nebulos, come metroplex lo è sulla terra).

Interessante invece dal confronto, dando per scontato che fortress maximus è della stessa size di scorponok, nella serie g1 a fumetti, entrambi le teste sono di dimensioni umanoidi.
Nella headmaster giappa, scorponok è un headmaster di dimensioni almeno doppie o triple rispetto alle teste headmaster standard, ma più "piccolo" rispetto a fotress (cioè l'unione tra fortress headmaster ed il transector piccolo) e cerca di recuperare massa in modalità testa inserendosi dentro l'elmetto insettoide del transector scorpione.

Tutto si spiega con due semplici parole: mass-shifting

se dobbiamo sempre metterci in mezzo il mass shifting...è inutile parlarne...

Il termine mass-shifting per quanto è un termine coniato solo successivamente è un effetto ampiamente visto nell'universo TF.

Fortress quando diventa testa di Maximus fa del mass-shifting e l'immagine sopra non è affatto sproporzionata.

Guarda l'immagine dell'allegato tratta dal cartone qui sotto:

Quei robottini sotto a Maximus sono i quattro Headmaster autobot e i Targetmaster e come potrai ben vedere, la testa di Max è moltissimo più grande dei vari Headmaster, questo perchè quando Fortress si unisce all'astronave fa del Mass-shifting.

Come ho detto, se abbiamo argomenti concreti che possano avvalorale teorie bene, altrimenti è tutta aria fritta.

E' anche vero che i cartoni stessi sono fonte di erroraci terribili, come su Rebirth dove Lord Zarak praticamente cavalca uno Scorponok minuscolo, in proporzione....

Però è ironico che, parlando di mass shifting, i profughi del pianeta Master debbano costruirsi dei Transtector per fare i guerrieri cool quando magari bastava usare un po' di quella tecnologia che invece Fortress usa per il suo corpo.

Cmq, personalmente Fortress lo vedrei bene lo stesso anche solo come gigante alla Omega Supreme o poco più, lasciando volentieri a Metroplex il primato di citybot gigantesco e titanico. ^_^

Brave mi pare "sciocchina" la risposta che hai dato (per non dire altro) sembra quasi che stai facendo la crociata per difendere a tutti i costi la size di fortress, quando realmente non ce ne è bisogno.
Senza tirare in ballo il mass shifting, che è una retcon per tutte le porcate fatte durante le animazioni sbagliate o giuste (è anche vero che senza il mass shifting parecchi combiner a partire da bruticus sarebbe deformi o menasor sarebbe un nano in confronto a superion).
Quindi da usare il meno possibile. Anzi senza contare che a me, dalle animazioni di headmaster, non mi pare che fortress faccia mass shifting, semplicemente salta fuori, si trasforma e si unisce.

Se non dobbiamo parlare di aria fritta, fondendo quello che sappiamo dalle varie continuity e dando per scontato che brave maximus è un'equivalente di fortress e non sia ne più piccolo come grand, ne più grande di fortress maximus sapendo le altezze in piedi, fortress è alto 380m e metroplex 230.

L'immagine che hai postato è esplicativa e fortress effettivamente sembra circa più grosso di metroplex di circa 1/3

sempre tornando al discorso porcate, però nel link che hai mandato prima, metroplex in altmode semovente è grosso meno di 1 piede di fortress, allora anche li?

metroplex mass shifting in estensione?

il mass shifting nell'universo tf ci stà, ma abusarne per spiegare tutto e nulla (ogni uno potrebbe usare il mass shifting per tirare acqua al suo mulino) non mi pare sensato o quanto meno fare un discorso che poi si chiude senza averli sviscerato con un laconico "è mass shifting"...mi pare una inutile perdita di tempo e di bit buttati sul forum.

Ti dico....

Continui a sostenere che Metroplex è 230m, ma quella misura è contenuta nel profilo Marvel, per il personaggio del fumetto.

....mentre Brave che sia lo stesso Fortress, è frutto di una retcon più vecchia di Headmasters di almeno 15 anni.

Parliamo della continuity di Headmasters ancora no?

Le tue teorie si basano su concetti di base già sbagliati, perché prendi in esame dati di personaggi di altre continuità e metti in discussione immagini tratte dal cartone e sizechart dal fumetto ufficiale di Headmasters dell'epoca, che era nella continuità del cartone giapponese.

Il mass-shifting non è frutto di una retcon, lo è solo il termine per definirlo; parliamo di Soundwave che diventa un wolkman che viene usato da un uomo? Megatron che si trasforma in pistola e viene impugnata dei Decepticon? Astrotrain che contiene un esercito?
Ci sono migliaia di esempi di mass-shifting riguardo ed ignorarla o fare finta che non èsista perché non ti piace mi sembra davvero molto comodo.

Io non faccio nessuna crociata per Fortress ma mi piace che passi il messaggio giusto, non un mucchio di chiacchiere.

Brave mi pare "sciocchina" la risposta che hai dato (per non dire altro)

Non c'è bisogno di essere offensivo.
Trova del materiale concreto per confrontarci e proseguiamo la discussione civilmente.