Gestalt Battle Convoy & Diaclone Powercore Combiners???

Premetto che non ho alcuna esperienza in campo Diaclone, salvo le cose elementari che si leggono sulle wiki.

Quindi scusate se quello che sto per dire magari è stranoto da anni.

allora....

Esiste la teoria che Menasor e gli altri " Combiner Scramble City" dell'86 - cioè Menasor, Superion, Bruticus e Defensor- fossero in origine parte di un'ultima annata Diaclone, annullata proprio per la nascita della linea TF, importata in giappone nell'85.

Questa teoria è nota e presente sulle Wiki. Qualcuno la mette in dubbio, come si può vedere in questo interessante thread di Giocattoli Vecchi dove interviene anche il "nostro" Guardian:

http://www.giocattolivecchi.com/Forum_detail.aspx?f=1&s=1&id_d=444673&p=1

i miei due cents sulla diatriba:
l'origine Diaclone dei 4 gestalt e di Metroplex giustifica la netta divisione costruttivo/stilistica tra questi mold e quelli sicuramenti nuovi, cioè tutti quelli non realistici del 1986.

Ora, dando per scontato per un attimo che sia vera con sicura sicurezza.....

gli Stunticons come alt mode sono riedizioni in piccolo di Diaclone precedenti. Tutti e 5.

Motormaster > Battle Convoy
Brakedown > Lamborghini (riprenderebbe il mold di uno tra Sideswipe/Sunstreaker e remold)
Dead End > Porsche (pre-Jazz)
Wild Rider > Ferrari (pre-Overdrive)
Drag Strip > F1 (pre-Mirage, anche se il modello di F1 non è lo stesso)

da notare che in particolare Motormaster non è solo lo stesso modello di camion: ha un trailer molto simile, una specie di Roller pure lui, e persino un "casco" nero sulla testa che come scultura ricorda quello di Optimus.

la somiglianza dei vari menbri viene sfruttata nell'episodio S2 "Masquerade", dove tra l'altro gli autobot si riuniscono in forma di gestalt.

E si dirà: hai scoperto l'acqua calda. Sono la versione cattiva degli Autobot.

Si è vero...se si suppone che siano nati direttamente come Decepticon. Ma....se invece come largamente sospettato si trattasse di progetti Diaclone?

ecco che allora la cosa + naturale da pensare è che fossero un gestalt i cui componenti erano rivisitazioni di Diaclone precedenti.

E quindi Motormaster non sarebbe in origine una versione cattiva di Optimus Prime, ma un'edizione "gestaltizzabile" del Battle Convoy.

E quindi Menasor, se fosse uscito Diaclone, sarebbe un "Convoy Gestalt".

............

dopo aver pensato questo, mi sono detto...ma non è che lo stesso giochino si può fare anche con gli altri 3 Gestalt Scramble City classe '86?

con Superion in effetti no. O meglio, solo Air Raid ci starebbe perchè essendo un F-15 Eagle potrebbe essere il pre-Seeker.

Con Defensor, invece, il parallelo è inquietante:

Hot Spot > pre-Infero
First Aid > pre-Ratchet
Streetwise > pre-Prowl (fairlady Z)
Blades > elicottero triplechanger
Groove > ?

anche con Bruticus, vari membri sanno di già visto:

Swindle > pre-Hound
Brawl > pre-Blitzwing
Vortex > variazione sul tema dell'elicottero triplechanger di Blades (o viceverssa)
Blastoff > pre-Astrotrain (che non esiste come Diaclone, ma si vocifera fosse anch'esso un progetto di quella linea)

Rimane fuori giusto Onslaught, e volendo Blastoff.

ora se consideriamo che nel 1985 comparve questa immagine


fonte (guardate)


Che mostra un gestalt composito che sembra in miscuglio dei 4 combiner G1 che conosciamo, e per di più possedente headsculpt e colori da Diaclone....mi viene da pensare: non è che all'inizio i gestalt fossero intesi come riedizione "gestaltizzabile" di Diaclone precedenti uniti a pezzi inediti in una linea di combiner con arti perfettamente intercambiabili?

Non è, cioè, che questa annata perduta fosse una sorta di versione Powercore Combiners dei Diaclone delle annate precedenti???

Come si vede in quegli sketch postati con gli aerialbot, i combiner a 5 e Metroplex furono progettati quando ancora c'era la linea diaclone e quando arrivò Hasbro furono ovviamente dirottati per il nuovo brand; riguardo all'upgrade da diacloni normali a combiner, chissà, funzionerebbe solo con i stunticon e i protectobot, la vedo un po' forzata come tesi...

beh, no se vedi quella linea come gli actionmasters: un pò riedizioni e un pò novità.

detta numericamente, 2 corpi centrali su 4 riecheggiano i Diaclone precedenti, e ben 11 "arti" su 16 lo fanno tra i componenti piccoli. 12 se contiamo lo shuttle come pre-astrotrain dato che sembra che almeno come progetto esistesse.

almeno come numeri direi che ci potrebbe stare, meglio questo che ipotizzare che più della metà dei pezzi "fotocopi" gli alt-mode precedenti per puro caso...

soprattutto perchè l'immagine che ho postato mostra un collage di pezzi: quello che parte da Metroplex è un gestalt formato dal corpo di Motormaster ma ha un elicottero come braccio, e l'altro potrebbe essere un aereo.

tra l'altro in questo modo si spiegherebbe anche perchè i gestalt Scramble City abbiano tutti la stessa struttura. noi lo diamo per scontato, ma non è una cosa così automatica. ad esempio Devastator e Raiden non avevano pezzi intercambiabili, eppure erano coetanei.

tra l'altro in questo modo si spiegherebbe anche perchè i gestalt Scramble City abbiano tutti la stessa struttura. noi lo diamo per scontato, ma non è una cosa così automatica. ad esempio Devastator e Raiden non avevano pezzi intercambiabili, eppure erano coetanei.

Forse l'idea geniale di fare gestalt interscambiabili è arrivata dopo, ed in effetti ha più senso nell'ottica diaclonica dove eran tutti robot anonimi che non in quella Transformers dove i robot son divisi in fazioni nemiche.

Però sì, secondo questa logica ha un po' senso che "upgradassero" a combiner i vecchi diacloni, anche se più che il robot mi sa che guardassero il veicolo, dato che cmq i diacloni eran robot pilotati e senza personalità.

si si, sicuramente non intendevano i robot, in quanto non senzienti, ma una ripresa degli alt-mode.

si può pensare che, nel "DIA-verso" i piloti dei vari Battle Convoy, Porsche eccecc siano passati ad una nuova versione del loro veicolo con l'upgrade gestalt.

tra l'altro sono molto interessanti le immagini postate nel link a GV. si vede un concept molto antico di Motormaster dove ha struttura futuristica e non simil-optimus.

evidentemente tutti questi concept vengono da periodi di progettazione molto diversi.

a grandi linee si può pensare che prima viene il concept del Motormaster futuristico, poi l'immagine che ho postato qui (Metroplex ed il gestalt con pezzi "a caso") e quindi le immagini con il Superion blu, che ha già il simbolo autobot e quindi è sicuramente il prototipo più avanzato del lotto.

la mia teoria delle "nuove versioni dei diaclone in salsa intercambiabile" sarebbe cmq solo una fase intermedia di questo lungo processo, di cui noi possiamo vedere solo degli sprazzi, peraltro difficilmente databili.

cmq devo dire che è un argomento molto molto affascinante, alla fine le prime 2 annate di toys Transformers sono solo riproposizioni/repaint, invece l'origine dei Diaclone è un tema + misterioso ed avvincente *_*

con questo non voglio ovviamente sminuire i Transformers in sè, solo che la loro novità, perlomeno nel 1984/1985, è data + che altro dal contesto e dai fumetti di Budiansky in USA e Furman in Inghilterra.

con questo non voglio ovviamente sminuire i Transformers in sè, solo che la loro novità, perlomeno nel 1984/1985, è data + che altro dal contesto e dai fumetti di Budiansky in USA e Furman in Inghilterra.

Infatti, il concetto alla base dei tf creato da hasbro/marvel ( due fazioni rivali di robot senzienti alieni che si trasformano ) è ciò che ha trasformato in successo dei "semplici" robot trasformabili, però ieri sera, ragionando su quanto scritto sopra, mi son accorto come i combiner a 5 siano stati limitati dalla divisione in fazione e pure in sottosquadre... immagina un esercito sterminato di piccoli combiner che, sì, vengono proposti in squadre a tema, ma che possono combinarsi fra loro indifferentemente senza limiti di fazione o altro... ok, di sicuro chi ha ora più di 30 anni l'ha fatto coi combiner che riusciva a comprarsi da piccolo senza per forza avere tutti gli aerialbot o i protectobot, ma è un peccato, insomma, che la gimmick dell'interscambiabilità dei ScrambeCityCombiner non sia mai stata ufficializzata in qualche modo nell'universo narrativo, manco sulle schede del MTMTE Dreamwave che ha canonizzato ben altri fanservice.

Esisteva una simil trama per le avventure Diaclone.

Motormaster > Battle Convoy
Brakedown > Lamborghini (riprenderebbe il mold di uno tra Sideswipe/Sunstreaker e remold)
Dead End > Porsche (pre-Jazz)
Wild Rider > Ferrari (pre-Overdrive)
Drag Strip > F1 (pre-Mirage, anche se il modello di F1 non è lo stesso)

Mhmmm non ho capito bene il discorso dei "pre".
Gli autobot classici erano tutti Diaclone, ancor prima della possibile idea dei gestalt scramble diaclone; in altre parole Overdrive non sarebbe potuto mai derivare da Wild Rider, massimo sarebbe potuto avvenire il contrario.

Non centra nulla, ma lo dico ugualmente: Esiste un design alternativo di Menasor con le braccia e gambe rovesciate e il simbolo degli autobot sul petto.

immagina un esercito sterminato di piccoli combiner che, sì, vengono proposti in squadre a tema, ma che possono combinarsi fra loro indifferentemente senza limiti di fazione o altro

ecco, si! esattamente quello che intendevo io: gestalt intercambiabili, essendo tutti della stessa fazione.

è un peccato, insomma, che la gimmick dell'interscambiabilità dei ScrambeCityCombiner non sia mai stata ufficializzata in qualche modo nell'universo narrativo

chissà, forse una sua ombra la si vide nei Micromaster Combiners, ma la sua massima rappresentazione l'abbiamo avuta giusto un anno fà:

Overdrive non sarebbe potuto mai derivare da Wild Rider, massimo sarebbe potuto avvenire il contrario.

infatti è quello che dico io: Wild Rider una riedizione (riedizione= nuovo mold ispirato a) di pre-Overdrive, che a sua volta è il Diaclone Ferrari.

mi sa che hai capito il collegamento che intendevo al contrario.

Overdrive non sarebbe potuto mai derivare da Wild Rider, massimo sarebbe potuto avvenire il contrario.

infatti è quello che dico io: Wild Rider una riedizione di pre-Overdrive, che a sua volta è il Diaclone Ferrari.

mi sa che hai capito il collegamento che intendevo al contrario.

Già, proprio così.
Ma chi lo sa, tutto è possibile.

ecco, si! esattamente quello che intendevo io: gestalt intercambiabili, essendo tutti della stessa fazione.

Anche perché di fazioni non ce n'erano^^

si che c'era: la fazione Diaclone. contro gli alienacci Waruder.

a parte questo, che ne pensi delle due ipotesi da me proposte qui?

cioè:

1) buona parte dei componenti dei 4 gestalt scramble city (14 su 20) sarebbero ispirati ai veicoli dei Diaclone precedenti, e quindi magari nella "storia" Diaclone sarebbero stati i nuovi veicoli per gli stessi piloti

- corollario: se fosse uscito Diaclone, probabilmente Motormaster avrebbe avuto i colori del Battle Convoy, e avremmo avuto quindi un Battle Convoy Gestalt

2) probabilmente essendo tutti Diaclone, e vedendo anche l'artwork che ho riportato, erano tra loro interscambiabili. questo spiega la comunanza di agganci, come dicevo cosa non affatto scontata.

che ne pensi?

si che c'era: la fazione Diaclone. contro gli alienacci Waruder.

Intendevo che non c'erano fazioni tra robot diaclone

mai detto il contrario

ho trovato un custom che casca a fagiolo con la discussione:

http://www.flickr.com/photos/ramas2k/2070106012/in/photostream/

(scorrendo c'è anche il gestalt)

tralasciando i tecnobot, questo è quello che intendevo con Battle Convoy Gestalt ^_^

ho trovato un custom che casca a fagiolo con la discussione:

http://www.flickr.com/photos/ramas2k/2070106012/in/photostream/

(scorrendo c'è anche il gestalt)

tralasciando i tecnobot, questo è quello che intendevo con Battle Convoy Gestalt ^_^

Certo che il tipo è andato al risparmio per fare sto custom, coi tarocchi cinesi da 4 eur... un momento! Giovanni V.? Ma è Lonewolf!