I prezzi dei TF ieri e oggi (astenersi sbarbatelli :D)

Non sei d'accordo per cosa scusa?

Mi sembra di averlo spiegato pacatamente, non mi sembra il caso di rispondere in modo così infastidito.

Per me i TF erano e restano un giocattolo di massa, se per altri sono invece action figures d'elite evidentemente la pensiamo in maniera diversa.

La mia domanda "era" pacatissima e rivolta al fatto che tu non consideri i Mith Cloth "di massa", mentre invece lo sono eccome.
Mentre per l'epoca, i tf non lo erano!!
Ognuno giustamente è libero di pensarla come vuole, ma sarebbe negare l'evidenza: da che io ricordi (e con il MIO giocattolaio di fiducia si era instaurato un rapporto di amiciziae parlavamo molto,ero sempre in negozio a comprare exogini ) i TF venivano regalati per lo più per le occasioni speciali (compleanni, comunioni, promozioni, Natale, ecc.) e non per dare un contentino al solito bambino che vuole il giochino per starsene buono (a meno che appunto non si avessero buoni fondi, leggi "figli di papà").
Quindi la gente "normale" ne poteva avere pochi!
Io per "massa" intendo qualcosa tipo gli exogini o i gormiti di oggi, o anche i Masters: tutti ne avevano, e ne avevano tanti.
I Tf (io compreso) non ne avevamo tanti per ognuno; questo è come io vedo la massificazione... Ora per "par condicio" all'opposizione la parola

ma le prime due stagioni G1 falsano tutto il discorso, perchè partivano dallo standard giapponese: i robot in metallo cromati. Non a caso con la stagione 3 c'è stato un nettissimo calo nella qualità perchè la hasbro ha cominciato a progettare i TF da sè. Se consideriamo i prodotti dalla season 3 ad oggi lo standard si è andato costantemente alzando (con l'eccezione della regressione Unicron Trilogy)

quoto totalmente Red xkè stavo x scrivere la stessa identica cosa

cmq non capisco la deriva che ha preso il discorso: erano difficili da trovare? ce ne erano pochi? sono problemi di distribuzione che nulla c'entrano con la qualità intrinseca del prodotto.

riguardo alla loro esclusività...tutti alle elementari ne avevamo almeno un paio,io una decina,qualcuno particolarmente agiato una montagna...ma se ce l'avevamo tutti non era certo un prodotto elitario.

sinceramente faceva molto + vip avere un Cavaliere dello Zodiaco (e quelli avevano delle scatole ancora superiori,che diventavano la "casa" del cavaliere e pure con la modalità "vetrinetta" sollevando il coperchio).

ricordo il mio compagno di classe delle elementari ricco che in un solo compleanno ricevette 1 Sirio,1 Pegasus di Fuoco e 2 (due!!lo stesso giorno!!) Fish. e io lo odiai! o se lo odiai!!!!

di ricchi c'erano i giftset dei Combiner,quelli si non me li hanno mai regalati e ci sbavavo,ma non per un TF normale. anche xkè -ancora- mica c'erano solo i Diaclone ed ex tali,di minibot e micromaster potevi averne quanti ne volevi.

...e cmq ora non so come sono i ragazzini di oggi,ma una famiglia normale non penso faccia regali a nastro,un bambino riceverà ancora regali nelle feste,alla promozione e compleanno,non penso tanti di +. quindi anche ora un voyager o un leader te li becchi in quelle occasioni.
e se io non potevo permettermi il gestalt negli anni 80,voglio vedere quanti bambini potrebbero permettersi Devastator Supreme ora.

ma ora cmq le cose sono diverse,il regalo grosso a cui punta un bimbo è il videogioco,x DS se và bene o altrimenti una bordata da 70 euro x giochi di PS3 e 360,insomma il mercato è cambiato,non capisco proprio come si possano fare paragoni in situazioni così diverse.


insomma,torniamo alla qualità dei pezzi e alle loro caratteristiche,altrimenti rischiamo di andare OT o cmq di affrontare temi davvero troppo grossi come appunto il cambiamento sociale e le possibilità dei bambini di ora con quelli di allora.

(e non intendo offendere nessuno dicendo questo,solo riportare il discorso sui binari iniziali)

Secondo me c'è da dire che i TF sono innanzitutto creati per un pubblico bambino, e vent'anni fa all'epoca dei g1 non c'erano le varie console/pc games di oggi. Era facile andare all'interno di una scuola e trovare bambini con un transformers in mano, oggi gli si trova cellulare o console portatile.. Non so quanti micromaster ho perso nel giardino del mio vecchio asilo, sicuramente non troverete nessun scout-legend-minicon al giorno d'oggi.

Esatto Rattilus , ricordo ancora chiaramente quanto sbavavo di fronte a quel Sunstreaker G1 smanettato da quel bambino, all'asilo, vari Constructicon e Aerialbot...
Sbavavo, perchè i Tf costavano tanto: economicamente la mia famiglia era nella media, ma i miei riuscivano a farmene avere due o tre all'anno al massimo... questo non solo per dire che non era propriamente un giocattolo di massa, ma anche che l'effetto nostalgia per noi trentenni è imprescindibile, semplicemente perchè oggi i bambini comprano tutti i Gormiti che vogliono e tra 20 anni ricorderanno semplicemente una passione appagata; gli appassionati che come me, da bambini, hanno avuto in tutto una decina di Tf, vivono gli acquisti odierni come un'enorme, impagabile soddisfazione e riscatto, me ne compro a decine e sto troppo bene

E voi, attempati ultratrentenni? Il valore che davate (e date) ai TF comprati "ai tempi che furono" è maggiore o minore di quello dato ai TF di oggi? E' confrontabile, secondo voi? Perché?

Il valore dei Tf del passato è assolutamente maggiore, non solo per il valore affettivo, che non si può assolutamente ignorare, ma soprattutto, al di là degli innegabili enormi progressi fatti nelle trasformazioni e nella posabilità dei modelli, per la qualità dei materiali.
Il mio primo Tf, l'indimenticabile Jazz G1, ha lasciato una sensazione indelebile sulle mie mani, con quel metallo, le ruote in gomma morbida e tutto il resto.

P.S.
Bellissima discussione, complimenti Kobayashi.

bellissima discussione. cosa posso aggiungere avendo già letto moltissime cose che condivido ed essermi emozionato di fronte agli interventi di alberto camarra e delle sue esperienze nell'infanzia, che, in alcuni casi, sembrano sovrapponibili alle mie.. ho ripreso a collezionare da pochi anni, acquistando qualche modello dei movie di classe leader. ho sospeso subito la collezione del movieverse, per dedicarmi, sempre in ambito tf, a completare tutto quello che avevo desiderato negli anni '80. sì kobayashi, un traNsformerS degli anni '80, a parità di contesto storico ed economico è superiore in tutto alla sua controparte del movieverse. superiore per confezionamento, qualità delle plastiche e forse perfino in soluzioni tecniche. i nuovi modelli dei film, saranno sì capolavori di show accuracy e di ingegneria, ma non hanno assolutamente i requisiti per dominare i loro predecessori g1. ho avuto la fortuna di vivere gli anni '80 e quando compravo un tf, compravo una magia e un'emozione, non un semplice giocattolo; che nel caso di metroplex, continuò per giorni se non per mesi o forse anni.. quanto ai prezzi, spero di postare un foglio di catalogo, gentilmente messo in rete da un utente di un altro sito. riguardo alla questione toy di massa, posso portare la mia umile valutazione che feci già in tenera età: effettivamente sì, il diaclone e poi il traSformer, nascevano come prodotto per l'èlite, per prezzo e fattura oserei dire artigianale. il traNsformerS invece, a partire dai gestalt-scramble e fino agli headmasters, per materiali (tutta plastica) e fattura più industriale, sarebbe dovuto essere un prodotto di massa.. così non fu e, anche per prezzo, divenne oggetto raro e prezioso da acquistare solo in situazioni importanti.. quanto alla sopravvivenza del movieverse nei secoli: beh, sarà difficile, anche per il discorso di sopra, che qualche trentenne di dopodomani possa riscoprirli come noi abbiamo fatto con i nostri amati g1..

un traNsformerS degli anni '80, a parità di contesto storico ed economico è superiore in tutto alla sua controparte del movieverse. superiore per confezionamento, qualità delle plastiche e forse perfino in soluzioni tecniche. i nuovi modelli dei film, saranno sì capolavori di show accuracy e di ingegneria, ma non hanno assolutamente i requisiti per dominare i loro predecessori g1. .

Allora perché non abbiamo gli scaffali pieni di G1 (o ristampe), di Encore e di Diaclone? Perché abbiamo comprato G2, Pretenders, Beast Wars/Machines, Armada, Energon, Movie e ROTF? Siamo rincitrulliti o c'è altro sotto? :)

ho avuto la fortuna di vivere gli anni '80 e quando compravo un tf, compravo una magia e un'emozione, non un semplice giocattolo

Vuol dire che i bambini di oggi non associano più queste emozioni all'arrivo di un TF? La mercificazione ha ammazzato il desiderio? Significa che la maggioranza di chi compra TF in realtà è costituita da irrecuperabili bambinoni nostalgici che cercano senza successo di ritrovare le emozioni provate quando ricevevano i loro G1 dei bei tempi che furono? :)

quanto alla sopravvivenza del movieverse nei secoli: beh, sarà difficile, anche per il discorso di sopra, che qualche trentenne di dopodomani possa riscoprirli come noi abbiamo fatto con i nostri amati g1..

Possiamo esserne sicuri a priori? Possiamo dire che gli odierni TF non reggeranno alle insidie del tempo come i loro predecessori degli anni '80? Possiamo classificarli a cuor leggero come giocattoli di serie B, incapaci di regalare a noi ma soprattutto ai bambini odierni quelle emozioni che i loro antenati ci regalarono ai nostri tempi? Possiamo affermare che i bambini di oggi, tra venti anni, non conserveranno con devozione religiosa (oppure ricercheranno in maniera spasmodica, nel caso li abbiano giocati a morte) i corrispettivi delle nostre "cofane" degli anni '80? :)

...il fascino dei fabulous G1...eh già
per noi appassionati classe '70 e dintorni quello del fascino e dell'amarcord sono sicuramente elementi determinanti ai fini delle valutazioni (forse a volte "deformate" e condizionate), però mi rendo anche conto - sempre sulla base della mia esperienza personale - che paradossalmente, pur avendo sempre desiderato già dall'epoca qualcosa che risultasse più "giocabile" e appagante dal punto di vista del mecha design e della complessità "ingegneristica" e che mi avrebbe potuto permettere di divertirmi come a me piace con pose plastiche e "realismo", ogni uscita di un moderno TF oggi la guardo e la recepisco distrattamente, e non parlo di ROTF che non colleziono (salvo qualche rara eccezione, tipo Buster o HA) ma anche quando mi trovo dinanzi ad un nuovo Alternity, ad un nuovo MP (anche qui salvo particolari eccezioni ) finisco per rimandare ed accantonare il nuovo acquisto "moderno", pensando che farei meglio forse, magari disponendo di un 100one, a "riscoprire" un G1...
wè, puntualmente finisco lì, alla ricerca di un "nuovo" G1, che mi attirano inevitabilmente come una falena alla fonte di luce
...e la luce, metaforicamente parlando, la rivedo per davvero! (con annesso "viaggio" psichedelico di turno, manco stessi entrando nel tunnel animato che appare nella sigla di apertura del TF Movie 2010 ...indescrivibile sensazione, signori miei, ma molti di voi sanno di cosa parlo...)

quindi è chiaro che a volte l'innovazione non sempre è sinonimo di appagamento, ma il fenomeno è riscontrabile in tutti i settori, oggi un automobile ambita può essere una Citroen Pallas, pur avendo interni spartani e priva di comfort moderni, ma nessuno sognerebbe di farsi una Megane (a meno che non si tratti di una MEGANe FOX ) come oggetto per soddisfare la propria passione...

punti di vista eh, chiaro che i TF moderni saranno ricercati tra 20-30 anni dai ragazzini di oggi (almeno credo), anche se in questo caso, sulle ultime generazioni incide molto il fattore "distrazione" che interferisce da altri settori, il tutto a discapito degli stessi toys in genere...

Vuol dire che i bambini di oggi non associano più queste emozioni all'arrivo di un TF? La mercificazione ha ammazzato il desiderio? Significa che la maggioranza di chi compra TF in realtà è costituita da irrecuperabili bambinoni nostalgici che cercano senza successo di ritrovare le emozioni provate quando ricevevano i loro G1 dei bei tempi che furono? :)

Sì, sì, e sì! ^_^

Ma più che la mercificazione, il discorso è sempre generazionale; e non dimentichiamoci che noi 30enni odierni, con la nostra cultura della nostalgia infantile, stiamo spianando il terreno per gli adulti di domani: ora noi diventiamo scemi a trovare su ebay pezzi d'epoca di questo e quello, mentre un domani magari ristamperanno in massa i giocattoli di adesso sia per il pubblico infantile che adulto, un po' come stanno già facendo in maniera più elitaria in Giappone...

Possiamo esserne sicuri a priori? Possiamo dire che gli odierni TF non reggeranno alle insidie del tempo come i loro predecessori degli anni '80? Possiamo classificarli a cuor leggero come giocattoli di serie B, incapaci di regalare a noi ma soprattutto ai bambini odierni quelle emozioni che i loro antenati ci regalarono ai nostri tempi? Possiamo affermare che i bambini di oggi, tra venti anni, non conserveranno con devozione religiosa (oppure ricercheranno in maniera spasmodica, nel caso li abbiano giocati a morte) i corrispettivi delle nostre "cofane" degli anni '80? :)

Come accennato sopra, probabilmente saranno più agevolati nella ricerca, ma sopratutto, se non hanno provato appunto quella "magia", visto che a 8 anni già buttano i giocattoli per la ps3, non credo si sbatteranno molto a fare ricerche di roba vintage, come la facciamo noi ora.

Come accennato sopra, probabilmente saranno più agevolati nella ricerca, ma sopratutto, se non hanno provato appunto quella "magia", visto che a 8 anni già buttano i giocattoli per la ps3, non credo si sbatteranno molto a fare ricerche di roba vintage, come la facciamo noi ora.

Oh, via, non siamo così categorici

Anche io a 8 anni avevo la mia console da casa (un mitico Videopac G7400 Philips a cartucce intercambiabili ) eppure non ho mai buttato via i miei TF per rivolgermi solo ai videogiochi.
Ritengo che non si possa generalizzare l'attuale generazione. Forse che anche noi, tra i nuovi utenti, non annoveriamo undicenni o dodicenni?
Forse, rispetto al passato, è aumentata di molto la varietà dell'offerta, per cui è raro vedere come in passato gruppi di ragazzini che giocano insieme con i TF. Però, da che mi ricordi io, questo "rito" collettivo l'ho sperimentato solamente nelle annate '84 e '85, ovvero quando i TraSformer costituivano la novità dell'anno. Già da Headmaster in poi (ovvero quando il grosso dell'hype si era sgonfiato) la cosa è diventata molto più individuale.

Tutto questo per dire che ieri come oggi i TF non sono un giocattolo per tutti. Per cui, se un bambino preferisce un videogioco al TF, non ci vedo nulla di nuovo rispetto al passato.

Con l'offerta di console di adesso, con i vg di adesso, i bambini ora pensano solo a questi, e le action figure le abbandonano presto, è un dato di fatto, anche se appunto fortunatamente qualcuno riesce ad intravedere il carisma del brand dei tf solo per ricerca propria e non perchè la Hasbro te lo offre su un piatto d'argento come fu per noi 25 anni fa.
Al che la domanda ai nostri utenti più giovani: cosa vi ha attirato dei transformers di primo acchito? Cosa ve lo ha fatto "amare"?

colpo di fulmine: mi accorsi solo per caso di quanto fossero fighi i robottoni che davano su fox kids dopo i power ranger. Poi iniziò la promozione di armada nel mcdonald e li presi tutti. poi vidi il superbase OP e....

...e oggi hai bruciato "le tappe" smanettandoti un Convoy Masterpiece!

Allora perché non abbiamo gli scaffali pieni di G1 (o ristampe), di Encore e di Diaclone? Perché abbiamo comprato G2, Pretenders, Beast Wars/Machines, Armada, Energon, Movie e ROTF? Siamo rincitrulliti o c'è altro sotto? :)

Sei sicuro che non li abbiamo?
Ok,forse io e qualcun altro non facciamo propriamente testo ed è vero che ho un po' di tutto, pero' proprio perchè li ho tutti davanti gli occhi, ai miei occhi i G1 e i Diaclone son decisamente migliori,sono loro che ho chiuso nelle casse per sicurezza,non gli altri

Ahem...
giusto per restare "in tema G1"...oggi mi è arrivato il C-307X Nucleon Quest Convoy ToysRUS (misb)!!! Evvai con quest'altro viaggio dal sapore inconfondibile
(certo, non è proprio vintage in senso lato, è una produzione del 2001...ma quel "made in Japan, quel 10th happy birthday ToysRUS, quella grafica maledetta, quel black che tanto mi piace, beh, mi fanno provare le stesse emozioni di un G1 1985 )

adesso, la notizia sembrerebbe un tantino OT (chiaro che avrei dovuto scriverla in "ultimi acquisti") ma la vera notizia, che dice molto, almeno per quel che mi riguarda, è che per acquistare questo oggetto ho rivenduto alcune cose di serie Energon e Galaxy Force, cose che avevo acquistato pochi anni fa spinto dalla voglia di ricercare e ritrovare le sensazioni di un tempo nel nuovo...
macchè!

dopo aver tirato due somme, fatto altrettante valutazioni, non ci ho pensato due volte a privarmi di qualcosa che non ha lasciato il segno, tantomeno ci ho fatto la malattia nel separarmene, anzi...

questo giusto per rendere l'idea dell'abisso affettivo che separa i G1 da tutto il resto, per me e per molti altri appassionati come me...

io invece non venderei mai un pezzo armada per un g1, vedi?

mmm...se andiamo a gusti personali e amarcord e basta ognuno ha il suo periodo d'oro o la sua serie preferita,d'altronde non è di questo che stiamo parlando,o non solo di questo,almeno.

cmq secondo me nel valore dei pezzi và anche la tecnologia,che come ho già detto a mio avviso non è scontata e dovuta solo al passare degli anni.

poi le linee con materiali pregiati esistono anche negli anni recenti,i Binal Tech e gli Alternity.

noi italiani le vediamo come serie di lusso xkè a noi costano una fortuna,ma se vivessimo in jappia avrebbero prezzi + che umani e li troveremmo nel negozio sotto casa.

un ragazzo jappo negli anni 80 trovava i Diaclone, nel 2010 gli Alternity. il fatto che non arrivino da noi non vuol dire che non esistano,e appunto là da loro non sono serie esclusive come i MP,che ovviamente sono fuori parametro.

ci tengo anche a dire che i G1 diecast erano una manciata rispetto a tutta la produzione G1,proprio come le serie diecast attuali sono poche rispetto al panorama generale. il che a mio avviso è un altro punto di contatto.

questo x gli amanti dei materiali. io personalmente in un TF guardo altro,se poi c'è il materiale di lusso,la ruota gommata,le dita snodabili,meglio.

ma personalmente sono aggiunte,non il centro della faccenda.

poi appunto,il mondo è bello xkè vario