Nomi italiani Vs Nomi Originali [era:Il Mio Primo Autorobot]

... e soprattutto ha un paio d'anni (quasi e mezzo) sul groppone!

Brutal... il nome meno azzeccato in assoluto , che si guardi al personaggio del cartone o del fumetto. Dei nomi italiani salverei Astrum, Guardian, Megarobot... e ovviamente Megatron!

Ok, ora si può continuare!

Beh, che siate d'accordo con me oppure no, io dico che i nomi adattati del doppiaggio storico g1, mi piacevano molto di più di quelli originali U.S.A., in fondo scusate Optimus Prime non era il comandante indiscusso degli autobot? Quindi mi sembra che Commander sia un nome più che azzeccato, Rodimus Prime non era forse il successore di Optimus Prime? Quindi mi sembra che anche Captain sia un nome più che azzeccato Ultra Magnus fu ribattezzato con il nome Convoy che significa convoglio,

Ok ... ma Corvo/Skywarp? Cos'hanno in comune? Skywarp è nero, e quindi un corvo, è vabbè, ma .... Thundercracker/Vampio???

Jazz/Tigre? Wheeljack/Saetta? Hoist/Bufalo? E via così....

Per carità, alcuni nomi sono azzeccatissimi, come Pantera/Prowl, ma altri a conti fatti sono appiccicati senza molto senso...

io odio astritrain kiamato triplex uno!lo so ke ci azzecca un pochino ma nn mi piace sembra buttato li tanto x e poi secondo me èpiu facile ricordare astrotrain!

Curiosamente proprio ieri discutevo di questo argomento con un mio amico che è un "fedelissimo" dei nomi italiani e infatti ogni tanto insceniamo divertenti gag (perché a me ormai viene spontaneo usare i nomi originali quindi ogni volta mi devo correggere e dire il nome italiano sennò lui non capisce e immancabilmente alla fine mi fa "grazie per la traduzione" ).

Comunque lui sosteneva una cosa a mio avviso sensata, ovvero che all'epoca si fece bene a dare dei nomi italiani ai personaggi perché quelli americani erano troppo difficili (e mi faceva l'esempio di Sideswipe e Sunstreaker). In effetti penso che se avessi sentito "Saidsuaip" avrei passato del tempo a chiedermi "ma come si scrive?"

Ovviamente questo discorso oggi vale di meno perché i bambini sono più smaliziati nell'uso dell'inglese, quindi è un "problema" che va contestualizzato rispetto a venti anni fa.

Quindi io non demonizzerei l'idea che si ebbe all'epoca. Fra l'altro una cosa che ho notato è che sono stati cambiati tutti i nomi dove la pronuncia non è identica alla scrittura del nome, infatti "Megatron" che si scrive come si legge è rimasto così e anche "Reflector" e "Devastator" (sebbene quest'ultimo con una pronuncia diversa - e a mio avviso migliore nella versione italiana classica).

Questo da un punto di vista sostanziale.

Da un punto di vista formale, invece, devo aggiungere che personalmente preferisco sempre che si rispetti l'originale

MA

qualora l'originale non viene rispettato trovo sempre sbagliato "tornare indietro" a distanza di anni. Che nel caso specifico vuol dire: anche se soggettivamente preferisco i nomi originali ritengo sia stata una stupidaggine quello che hanno fatto da RID in poi, ovvero tornare ai nomi inglesi. A quel punto ci si teneva quelli italiani e via, perché ora è successo quello che io chiamo "l'esempio Star Wars" dove hai tre film dove i droidi si chiamano "C1P8" e "D3BO" e tre film con "R2D2" e "C3PO", con il risultato che la gente si confonde.

Così qui, c'è gente che usa "Commander" e gente che usa "Optimus Prime" e nascono poi le diatribe come questa (sebbene qui i toni siano civili).

Come sarei ad esempio contrario se facessero un sequel di Goldrake e lo chiamassero Grendizer. O una nuova avventura di Topolino e lo chiamassero "Mickey Mouse". E di esempi ne potrei fare un'infinità. Trovo infatti più giusto mantenere continuità rispetto al modo in cui un nome si è radicato nell'immaginario collettivo (e non in quello della nicchia dei fans).

So che questo ragionamento potrà risultare impopolare, ma è il mio punto di vista.

Comunque a questo punto, essendo libero di usare quelli che voglio uso i nomi originali, mi sembra molto più sensato

E poi "Optimus Prime" ha secondo me una potenza che "Commander" non ha

Il problema da RID in poi è un pò diverso:

Prima i transformers erano commercializzati dalla GIG che si prendeva la briga di rinominare i TF sia per quello che riguarda il cartone che per quello che riguarda il giocattolo, ora la Hasbro commercializza i transformers direttamente e sarebbe controproducente chiamare i transformers TV in un modo e i giocattoli in un altro, avrebbe vanificato la pubblicità dovuta allo show.
I box Hasbro sono tutti multilingua e standardizzati per un mercato globale e sarebbe stata una spesa in più dover fare una scatola dedicata per paese, mentre la GIG doveva modificare in ogni caso la confezione perchè doveva inserire il proprio marchio e quindi ha pensato di cambiare i nomi e renderli più "semplici" per i bimbi italiani di allora.

Ovviamente questo discorso oggi vale di meno perché i bambini sono più smaliziati nell'uso dell'inglese, quindi è un "problema" che va contestualizzato rispetto a venti anni fa.

perchè , Commander cos'è?

A quel punto ci si teneva quelli italiani e via, perché ora è successo quello che io chiamo "l'esempio Star Wars" dove hai tre film dove i droidi si chiamano "C1P8" e "D3BO" e tre film con "R2D2" e "C3PO", con il risultato che la gente si confonde.

curiosamente, lo stesso film (ep 3) risolve il problema, nella scena in cui bail organa ordina di riformattare C3PO: è abbastanza facile pensare che si sia deciso poi di cambiare i loro nomi per meglio nasconderli

Beh, JazzLuca, se vuoi la mia opinione, forse Thundercracker con Vampiro non c'azzecca tanto, ma se vai a vedere la sua trasformazione era un f15 eagle azzurro e rosso, il rosso potrebbe essere il colore del sangue, l'azzurro il colore dell'acqua di cui i vampiri ne odiano solo l'odore, ed inoltre un vampiro è un cugino del pipistrello, che nei racconti horror si trasmutava in umano con i denti canini più lunghi ed aguzzi rispetto a quelli di un qualsiasi essere umano, quindi secondo me, a parte forse la colorazione azzurra, potrebbe anche identificarsi come un vampiro che se vedete era uno dei distructor più cortesi, ed allo stesso tempo uno dei più violenti, ed il vampiro come è disegnato nei romanzi dell'orrore ha le caratterische di un seduttore, e per sedurre ci vuole molta cortesia, che ipnotizza il mal capitato, ed alla fine quando meno te lo aspetti ti da il colpo di grazia, quindi in un certo senso, Vampiro per Thundercracker potrebbe essere azzeccato, poi Pantera fu chimato così perché all'epoca le volanti della polizia di stato si chiamavano "Pantere" quindi essendo Prowl un'auto della polizia, mi sembrava più che ovvio che fosse chiamato Pantera, così come Doc era un ambulanza ed il medico degli autorobot, quindi di conseguenza chiamarlo Doc era dovuto, Falco forse non ci azzecca, ma se vai a vedere ci sono molti nomi che sono stati reinventati sia in italiano che in americano, in quanto il prodotto originale non fu della hasbro, ma della Takara, infatti Tigre in giapponese si chiamava Meister ed in americano Jazz che non ci azzecca nulla con il ruolo rivestito da Tigre, così come effettivamente non ci azzecca neanche il nome italiano, ma quello che io voglio dire è che ormai la nostra generazione è abituata a quei vecchi nomi li, ed un doppiaggio come era stato fatto all'epoca è di gran lunga migliore rispetto al nuovo doppiaggio in cui le uniche voci che si salvano sono pochissime, quando ho sentito Canguro ridoppiato sembrava che stava per schiattare, Tigre uguale c'aveva una voce che sembrava avesse il raspino, Memor inizialmente aveva una voce giovanile, poi tutto ad' un tratto ha cambiato voce al punto da sembrare Robocop con le batterie scariche, e questo nel nuovo doppiaggio, poi che ci azzecca il nome desepticon che vuol dire inganno, spia, con i distructor che altro non facevano che saccheggiare e distruggere tutto ciò che capitava loro a tiro, se vai a vedere nella storia della G1 i primi ad utilizzare la tecnica del cammuffamento furono gli autorobot, quindi il nome desepticons sarebbe stato più adatto per gli autorobot piuttosto che per i distructor, comunque questa è una mia opinione, e siamo in democrazia quindi uno può dire e pensare ciò che vuole, ma io resto sempre dell'opinione che il doppiaggio storico sia di gran lunga fatto meglio del nuovo, senza contare che gli errori del nuovo doppiaggio sono gli stessi, nel doppiaggio storico sia Cammello, sia Vampiro sia Commander in un episodio chiamarono Grillo Ariete, nel nuovo doppiaggio lo stesso episodio CliffJumper viene chiamato Bluestreeck dagli stessi personaggi, se qualcuno voleva la massima fedeltà al vecchio doppiaggio con gli errori la ottenuta la massimo proprio, poi commander che chiama teletraan 1 Supervista che nascerà solo nella seconda stagione, nel nuovo doppiaggio lo stesso errore chimando teletraan 1 Perceptor, e questi sono una piccolissima parte degli errori che sono stati commessi sia nel doppiaggio storico sia nel nuovo doppiaggio. Comunque Buon anno a tutti

in quanto il prodotto originale non fu della hasbro, ma della Takara, infatti Tigre in giapponese si chiamava Meister ed in americano Jazz che non ci azzecca nulla con il ruolo rivestito da Tigre

Mi sà che stai prendendo un grossissimo granchio:
Il modellino fù creato dalla Takara all'epoca dei Diaclone e si chiamava semplicemente Porsche 953.
Il personaggio della tv, del fumetto e il suo profilo, venne creato dalla Hasbro in collaborzione con la Marvel comics.
Quando la serie fù venduta in Giappone Jazz, che è il mome originale, venne ribattezzato Meister, in egual misura a quello che successe in Italia chiamandolo Tigre.

Quanto i nomi originali non siano privi di logica lo puoi scoprire semplicemente leggendo i profili originali Marvel.

Beh, JazzLuca, se vuoi la mia opinione, forse Thundercracker con Vampiro non c'azzecca tanto, ma se vai a vedere la sua trasformazione era un f15 eagle azzurro e rosso, il rosso potrebbe essere il colore del sangue, l'azzurro il colore dell'acqua di cui i vampiri ne odiano solo l'odore, ed inoltre un vampiro è un cugino del pipistrello, che nei racconti horror si trasmutava in umano con i denti canini più lunghi ed aguzzi rispetto a quelli di un qualsiasi essere umano, quindi secondo me, a parte forse la colorazione azzurra, potrebbe anche identificarsi come un vampiro che se vedete era uno dei distructor più cortesi, ed allo stesso tempo uno dei più violenti, ed il vampiro come è disegnato nei romanzi dell'orrore ha le caratterische di un seduttore, e per sedurre ci vuole molta cortesia, che ipnotizza il mal capitato, ed alla fine quando meno te lo aspetti ti da il colpo di grazia, quindi in un certo senso, Vampiro per Thundercracker potrebbe essere azzeccato,

basta vodka a colazione, ragazzo.

distructors, come pure Destron, mi pare quantomeno ingenuo come nome.
in fondo, il governo dei leader Decepticon non si basa sulla sola forza fisica, altrimenti il capo sarebbe stato tripticon, o scorponock (leggasi serie giapponesi)

distructors, come pure Destron, mi pare quantomeno ingenuo come nome.
in fondo, il governo dei leader Decepticon non si basa sulla sola forza fisica, altrimenti il capo sarebbe stato tripticon, o scorponock (leggasi serie giapponesi)

stavolta non approvo per nulla Red,dici ch eDistructor e Destron son ingenui?
E decepticon e Autobot (che appunto è la contrazione di "automobile robot"da noi autorobot che suonava decisamente meglio...) cosa sarebbero?

A parte queste "cosette" vi rammento ancora una volta che questo bistrattamento per in nomiitalici è molto ingiusto,alla stregua del razzista
I nomi che all'epoca furono dati in italia sono "originali" tanto quanto quelli americani!!
Non sono dei "Fake"!!!
P.S. Commander ; ricordate che scoprimmo in un episodio avanzato della serie che si chiamava Orion Pax?
Divenuto poi Optimus Prime perchè fu il primo a essere sottoposto ad una ricostruzione radicale del corpo er resistere agli attacchi dei "desepticosi" e contrattaccare efficaciemente!!ù
spesso si è addotto come scusa per lcui sarebero melgio i nomi inglesi che richiamano una loro abilità...
Bene...Orion Pax che abilità richiama?
oppure un altro a caso di quell'episodio..Silverbolt...non sarebbe stato melgio chiamarlo "Vertigos"??

Secondo me i nomi originali sono migliori (tanto nei TF quanto per i Saint Seiya, tanto per citare un altro esempio classico) per il semplice fatto che sono quelli scelti da chi ha creato le opere in questione e non esiste (nè è mai esistito) nessun motivo VALIDO per alterarli.
Non credo che ci sia bisogno di addurre motivazioni in favore dei nomi originali, dal momento che quelli sono stati dati da chi ha creato la serie, casomai le arrampicate sugli specchi spettano a chi preferisce Cammello e Nibbio e Triplex e Torox e chi più ne ha più ne metta...

Autobot (che appunto è la contrazione di "automobile robot"

"Autonomous bot", se vogliamo citare una genesi ufficial...

P.S. Commander ; ricordate che scoprimmo in un episodio avanzato della serie che si chiamava Orion Pax?

Già, un Orion Pax che ha una vaga assonanza con Optimus Prime (e ovviamente la sua genesi è questa) , ma che in italiano non si coglie. Il problema peggiore resta comunque la perdita del concetto di dinastia dei Prime.

Bene...Orion Pax che abilità richiama?

La pace

oppure un altro a caso di quell'episodio..Silverbolt...non sarebbe stato melgio chiamarlo "Vertigos"??

Silverbolt è anche il nome eroico scelto dal Fuzor di Beast Wars, ma anche qui la cosa si perde ed è un peccato.

Concordo con Sith, in ogni caso. Anche se io stesso a volte ho ceduto alla tentazione della traduzione, come insegna Padron Bocca (ma credo che fosse giustificata dall'esigenza narrativa comica e che sia diversa dalla sostituzione in toto del nome).

Ma cmq non siamo qui a fare i "razzisti", semplicemente certi nomi italiani non hanno senso rispetto alla versione originale... mentre alcuni invece sono azzeccatissimi ed evocativi: Pantera, Mistero, parzialmente Astrum, Maggiolino .... che dite, proviamo a fare una lista di nuovi nomi italiani che starebbero meglio ai vecchi G1?

Inizio io : Lampo starebbe meglio a Bluestreak, che non a Windcharger, visto che Lampo Blu, la traduzione, è troppo lunga; per Hound ci starebbe bene un Segugio; un semplice Tuono per Thundercracker e Terremoto per Rumble/Frenzy anche se già Tremot ne è una versione accorciata....

E via così ^_^

Ma no, cosa mi tocca sentire!!!
I nomi originali sono INFINITAMENTE meglio di quella robaccia italiana...
Ma dico volete mettere un vampiro o un corvo con Thundercracker e Skywarp??
E Soundwave e Shockwave??? Ma soprattutto Starscream, uno dei nomi più belli ed evocativi in assoluto!!! Ma anche gli Autobots...Wheeljack, Jazz, Mirage (lui un po' più fortunato degli altri), Ironhide...
Perfino Bumblebee (che era davvero animalesco) sono riusciti a tradurlo sballato... :disapproved:

Approvo pienamente. I nomi originale sono superiori alla versione italiana, della versione italiana si salvano solo alcuni nomi tipo megatron, memor e devastator, gli altri purtroppo sono pietosi.
Vuoi mettere Tiran con Grimlock? o Astrum con Starscream?