I prezzi dei TF ieri e oggi (astenersi sbarbatelli :D)

Quanto al prezzo francamente 25.000 lire per un Autobot l'ho sempre trovato troppo alto come prezzo. 15 euro circa per un Deluxe è un prezzo interessante. A conti fatti siamo più o meno lì come somma, ma in mezzo ci sono 25 anni. Se oggi il prezzo è rimasto sostanzialmente lo stesso di quello di ieri vuol dire che era troppo alto allora

Secondo me no. Cioè, a parte il fatto che i deluxe a 15 euro mica si trovano sempre, qualitativamente tra i due prodotti c'è un abisso (tenendo ben presente che sono passati 25 anni).
Perchè il tuo discorso filasse i TF moderni dovrebbero essere come i Myth Cloth, ma ahimè non lo sono.

Francamente non sono molto d'accordo, il prodotto base resta sempre un giocattolo di massa, quindi l'accostamento con i Myth Cloth (che sono modelli decisamente più elitari) mi sembra azzardato.

Poi sull'abisso è soggettivo, per me non c'è, ieri come oggi ci sono modelli belli e brutti, ribadisco che sostanzialmente non ritengo di dover mettere le iterations in competizione. La cosa importante è che il brand prosegue la sua corsa rinnovando l'interesse (non per tutti a quanto pare, per me si).

Quanto ai 15 euro è vero che non si trovano sempe, ma ricordo che all'epoca sulle circa 25.000 lire di costo non c'erano scappatoie, il prezzo era quello dappertutto.
Anzi mi stupisco del fatto che me ne avessero comprati alcuni, all'epoca i miei genitori erano MOLTO restrittivi sugli acquisti di giocattoli più costosi (e oggi penso che tutto sommato facessero bene, ma questo è un altro discorso).

Secondo me c'è da dire che i TF sono innanzitutto creati per un pubblico bambino, e vent'anni fa all'epoca dei g1 non c'erano le varie console/pc games di oggi. Era facile andare all'interno di una scuola e trovare bambini con un transformers in mano, oggi gli si trova cellulare o console portatile.. Non so quanti micromaster ho perso nel giardino del mio vecchio asilo, sicuramente non troverete nessun scout-legend-minicon al giorno d'oggi.

Francamente non sono molto d'accordo, il prodotto base resta sempre un giocattolo di massa, quindi l'accostamento con i Myth Cloth (che sono modelli decisamente più elitari) mi sembra azzardato.



Quanto ai 15 euro è vero che non si trovano sempe, ma ricordo che all'epoca sulle circa 25.000 lire di costo non c'erano scappatoie, il prezzo era quello dappertutto.
Anzi mi stupisco del fatto che me ne avessero comprati alcuni, all'epoca i miei genitori erano MOLTO restrittivi sugli acquisti di giocattoli più costosi (e oggi penso che tutto sommato facessero bene, ma questo è un altro discorso).

Non sei d'accordo per cosa scusa?
Forse l'errore che si sta facendo è proprio quello di considerare i TF G1 un giocattolo di massa...
A me proprio per i costi dell'epoca non sembrava proprio un giocattolo di massa,anzi era abbastanza elitario,ne potevi avere 1-2 una decina,ma comunque non tutti a meno che non fossi molto benestante.
Oggi invece,con un pò di pazienza riesci ad avere almeno tutti i personaggi principlai,se no tiaffanni a prenderne le mile mila versioni(scout legend Deluxe ecc.)
I Mith come elitari poi forse manco lo sono,visto che si trovano ancora in "svendita" nei supermercati quelli della giochi preziosi magari a 10 euro,quindi il paragone mi pare più che calzante!
Ok saranno i primi e diversi in qualche particolare da quelli Jappo,ma sempre Mith Cloth restano!
P.S, sarà che io li compravo da me,mettendo da parte la paghetta settimanale,ma decisamente quelli di allora hanno tutto un altro gusto...

Secondo me c'è da dire che i TF sono innanzitutto creati per un pubblico bambino, e vent'anni fa all'epoca dei g1 non c'erano le varie console/pc games di oggi. Era facile andare all'interno di una scuola e trovare bambini con un transformers in mano, oggi gli si trova cellulare o console portatile.. Non so quanti micromaster ho perso nel giardino del mio vecchio asilo, sicuramente non troverete nessun scout-legend-minicon al giorno d'oggi.

Scusa Rat,dov'è questo asilo?!?

Secondo me c'è da dire che i TF sono innanzitutto creati per un pubblico bambino, e vent'anni fa all'epoca dei g1 non c'erano le varie console/pc games di oggi. Era facile andare all'interno di una scuola e trovare bambini con un transformers in mano, oggi gli si trova cellulare o console portatile.. Non so quanti micromaster ho perso nel giardino del mio vecchio asilo, sicuramente non troverete nessun scout-legend-minicon al giorno d'oggi.

Scusa Rat,dov'è questo asilo?!?

L'hanno buttato giù lo scorso inverno ed è nata una bellissima banca! Non credo siano sopravissuti ai construct...ehm, alle ruspe.

Francamente non sono molto d'accordo, il prodotto base resta sempre un giocattolo di massa, quindi l'accostamento con i Myth Cloth (che sono modelli decisamente più elitari) mi sembra azzardato.



Quanto ai 15 euro è vero che non si trovano sempe, ma ricordo che all'epoca sulle circa 25.000 lire di costo non c'erano scappatoie, il prezzo era quello dappertutto.
Anzi mi stupisco del fatto che me ne avessero comprati alcuni, all'epoca i miei genitori erano MOLTO restrittivi sugli acquisti di giocattoli più costosi (e oggi penso che tutto sommato facessero bene, ma questo è un altro discorso).

Non sei d'accordo per cosa scusa?
Forse l'errore che si sta facendo è proprio quello di considerare i TF G1 un giocattolo di massa...
A me proprio per i costi dell'epoca non sembrava proprio un giocattolo di massa,anzi era abbastanza elitario,ne potevi avere 1-2 una decina,ma comunque non tutti a meno che non fossi molto benestante.
Oggi invece,con un pò di pazienza riesci ad avere almeno tutti i personaggi principlai,se no tiaffanni a prenderne le mile mila versioni(scout legend Deluxe ecc.)
I Mith come elitari poi forse manco lo sono,visto che si trovano ancora in "svendita" nei supermercati quelli della giochi preziosi magari a 10 euro,quindi il paragone mi pare più che calzante!
Ok saranno i primi e diversi in qualche particolare da quelli Jappo,ma sempre Mith Cloth restano!
P.S, sarà che io li compravo da me,mettendo da parte la paghetta settimanale,ma decisamente quelli di allora hanno tutto un altro gusto...

Mutliquote a go go.

Ho citato i Myth (che nei mercati dove i Saint Seiya vendono seriamente -leggi Francia e Spagna- si trovano anche nei supermercati, perciò li considererei di massa a tutti gli effetti) come esempio perchè si tratta di un prodotto odierno che surclassa il vecchio in ogni caratteristica, dai materiali al packaging.
Dal mio punto di vista questo non succede nei TF, che hanno subito infiniti miglioramenti dal punto di vista tecnico e di design, ma che pagano pesante dazio su materiali e cura del prodotto.
Ricordo che qui si discute di rapporto qualità/prezzo...sul fatto che i TF di oggi siano più belli (disegnati meglio, scolpiti meglio, con trasformazioni migliori, posabili) sono d'accordo anch'io, quello che sostengo è che il rapporto qualità/prezzo dei primi 2 anni G1 sia anni luce da quello che c'è oggi nei negozi.

Diverso è il discorso che fa Tankor, cioè considerare tutte le serie nell'arco di 10 anni. Si può anche fare e si potrebbe discutere maggiormente nei dettagli (per me ad esempio i RID hanno un rapporto qualità/prezzo superiore ai ROTF), ma non sarebbe corretto includere linee da collezionisti (come MP, Binaltech) quando si stanno confrontando le linee "base".

Non sei d'accordo per cosa scusa?

Mi sembra di averlo spiegato pacatamente, non mi sembra il caso di rispondere in modo così infastidito.

Per me i TF erano e restano un giocattolo di massa, se per altri sono invece action figures d'elite evidentemente la pensiamo in maniera diversa.

ma le prime due stagioni G1 falsano tutto il discorso, perchè partivano dallo standard giapponese: i robot in metallo cromati. Non a caso con la stagione 3 c'è stato un nettissimo calo nella qualità perchè la hasbro ha cominciato a progettare i TF da sè. Se consideriamo i prodotti dalla season 3 ad oggi lo standard si è andato costantemente alzando (con l'eccezione della regressione Unicron Trilogy)

Ritorno anch'io (pacatamente ) sul fatto che i TF dell'84 e dintorni NON erano affatto giocattoli di massa, anzi...
al di là del prezzo al pubblico che partiva dalle 12.000 fino alle 25.000 lire per gli autorobot, salendo poi anche a 35.000 per i tripla azione e lasciando stare le altre cifre decisamente alte che bisognava sborsare per un leader o un gift set, ciò che dava immediatamente il senso del "valore" del brand Transformers conferendo a quella tipologia di toy quel fascino "lusso" stava nel fatto stesso che contrariamente ad oggi all'epoca non si trovavano ovunque, e non intendo che non si trovavano nei centri commerciali che in Italia si contavano sulle dita delle mani (se ve ne erano) quanto nella difficoltà di trovarli negli stessi negozi "old style", perchè bisogna ricordare che trattandosi proprio di oggetti di fascia alta non tutti i giocattolai disponevano degli stessi capitali necessari per investire su quegli oggetti, li pagavano cari anche loro...e sempre dai racconti del mio vecchio giocattolaio di fiducia (ancora vivente) i negozianti più "audaci" partivano alla volta delle varie serie del settore che venivano organizzate per la promozione e presentazione dei prodotti che avrebbero dovuto spopolare per l'intero anno solare successivo (pare che una di queste fiere si teneva a Verona, io le ho immaginate come l'attuale fiera delle novità del giocattolo di Francoforte in Germania...), sicchè tra gli addetti del settore stesso non tutti conoscevano o potevano darti delle info sui Transformers, perchè solo chi buttava giù ordini (spesso delle intere wave) godeva del pacchetto promozionale con tanto di locandine espositive, cataloghi da distribuire al pubblico ecc ecc, roba signori miei che come ricorderete solo a vederli e a ritrovarseli tra le mani (i cataloghi Gig intendo) si provava quasi la stessa sensazione che ti dava il toy stesso!
I cavalli di battaglia, le punte di diamante, chiamatele come vi pare, all'epoca per la Gig erano i Transformers e le auto RC della Nikko (Freccia Rossa, Turbo Fox ecc ecc...), e questi prodotti erano i più gettonati per i fortunati figli di avvocati, dottori e altolocati...per tenerci buoni mio padre ci comprava la confezione di "caps" da inserire nei tamburi delle pistole giocattolo, perchè il TF era il giocattolo da aspettarsi a Natale,segno evidente che col loro "peso economico" superiore a quello odierno non erano affatto giochi di massa...magari lo fossero stat, oggi avrei tutto! oggi purtroppo costano magari pure uguale ma sono indubbiamente scaduti di livello qualitativo, il quale dato non c'entra nulla con la bellezza e l'evoluzione stilistica del giocattolo, è ovvio che questi passi da gigante fatti a livello di mecha design e non solo sono come una manna dal cielo, personalmente non ho mai desiderato di continuare a comprare per tutta la vita dei robot-totem!

la storia dell'antiquato o dell'obsoleto quindi non rientrerebbe nemmeno nella domanda posta dal Koba, è chiaro che tutti noi apprezziamo le soluzioni moderne sennò non si comprerebbero nemmeno MP, BT, Alternity o Classic/Universe che siano...ma si parlava - forse uscendo un tantino fuori strada - di fascino "antico" e cmq ben studiato e concepito a tavolino all'epoca stessa (...eh, in fondo sono quelli gli anni della Cybernetica, con TRON e tutti le grafiche a circuiti stampati che la facevano da padrona anche in altri settori, musicale, cinematografico, lettarale ecc ecc )

Per me i TF erano e restano un giocattolo di massa, se per altri sono invece action figures d'elite evidentemente la pensiamo in maniera diversa.

Beh, dipende di nuovo a cosa fai riferimento.

Se fai riferimento ai TF dal 1984 al 1987 (ricordo che i componenti di Predaking stavano a 35 mila lire), non si può accettare la dizione "di massa", sia perchè erano giocattoli costosi rispetto agli altri, sia perchè mentre per altri giocattoli la distribuzione era anche presso i grandi magazzini (Lego e Playmobil alla Upim, ad esempio) i TF si potevano acquistare (almeno per la mia esperienza) solo in negozi di giocattoli.

Sul periodo 1988 alle BW io non ho ricordi; ricordo però di averli visti solo nelle giocattolerie. Non ricordo i prezzi.

Se invece fai riferimento a periodi piu' recenti, da RID in poi, le cose cambiano, e si ha effettivamente una uniformizzazione del prezzo rispetto a quello di altri giocattoli e una distribuzione meno puntuale.


EDIT: mentre scrivevo Alberto stava a sua volta scrivendo. Il mio post diventa ridondante rispetto al suo, ben piu' argomentato del mio.
INVITO TUTTI A MANTENERE COMUNQUE LA DISCUSSIONE SERENA, AL DI LA' DELLE -CONDIVISIBILI- DIFFERENZE DI OPINIONE. La comunicazione scritta manca dei toni di voce, e cosi' la stessa frase può assumere significati diversi e essere percepita come "irritante" senza intenzione da parte di chi scrive che essa lo sia. Una parola in piu', in questi casi, può aiutare a spiegarsi e evitare malintesi.

non capisco il perchè ci si stia accapigliando in questo modo..
pare una diatriba generazionale..
un solo appunto : chi dice che i TF degli anni 80 erano di massa li ha vissuti quegl'anni? io che appartengo ad una famiglia di operai ne potevo avere due o tre l'anno e per qualcosa di consistente dovevo attendere le feste o qualche promozione a scuola.. però mi ricordo di bambini che possedevano tutti commercializzati in Italia ma di certo non erano figli di operai.. erano di massa forse nel senso che il loro successo era arrivato nell'immaginario collettivo.

qualità-prezzo? i tf di derivazione diaclone erano fatti in un certo modo che li ha fatti arrivare fino ai giorni nostri anche se le varie fairlady ( prowl , bluestreak, smockescreen) si rompevano sempre negli stessi punti tra testa e tettutccio.. ci arriveranno gli animated a superare indenni un trentennio? e le serigrafie dei movie? siate obiettivi, un deluxe animated soundwave a 16,90 in un qualisiasi centro commerciale ha la stessa robustezza e qualità dei materiali ( lasciate stare il design o la posabilità) di un microchange mc-17 ( il lucchetto robot con combinazione) che nel'84 costava 15.000 lire? credo che il tread si riferisse a questo... non è solo questione di nostalgia.
Ho bene o male digerito tutte le serie de Tf ( ho fatto una piccola pausa durante la beast wars che non mi piaceva molto) ad esempio dopo il film dell'86 quando la hasbro ha cominciato a progettare nuovi modellini il brand aveva già una certa forza e si è cominciato a risparmiare sui materiali e anche sulle progettazioni, pensate all'erede di optimus che è rodimus prime.. davvero non regge il confronto con il suo predecessore sia per i materiali che la realizzazione.

ah dimenticavo.. è bello discutere con voi di queste cose.

siate obiettivi, un deluxe animated soundwave a 16,90 in un qualisiasi centro commerciale ha la stessa robustezza e qualità dei materiali ( lasciate stare il design o la posabilità) di un microchange mc-17 ( il lucchetto robot con combinazione) che nel'84 costava 15.000 lire? credo che il tread si riferisse a questo...

Anche, ma non solo. Nel senso che sicuramente la qualità e la durevolezza dei materiali rientrano a pieno titolo nel discorso qualità-prezzo. Ma se mi fermassi solo a questa valutazione, come già detto da diverse persone in questo thread (tra l'altro, ringrazio calorosamente tutti gli intervenuti: è un piacere confrontarsi su temi di questo genere con persone affini), avrei gli scaffali pieni di Diaclone e basta. Invece non è così, segno che dopotutto i TF nel tempo hanno saputo conservare quel "qualcosa" che li rendeva e li rende tuttora accattivanti ai miei occhi.

Grazie ai vostri interventi ho però chiarito le idee su un paio di punti. In primis, i giocattoli pre-traNsformerS (fino al 1986 quindi) avevano alla base un concetto differente da tutti quelli che li hanno seguiti, concetto solo parzialmente ripreso da linee "specifiche" come Alternators e Masterpiece. Questo concetto si rifletteva giustamente in una collocazione di fascia di mercato sopra gli standard del loro tempo, per prezzi e per materiali.
Si può affermare però che con le release successive si sia assistito a un riposizionamento verso il basso (se mi passate il termine) in una fascia che secondo me caratterizza tutt'oggi le wave "di massa".

Si può?

E qui mi riallaccio al mio primo intervento. E' ragionevole pensare che il prezzo che ho pagato a suo tempo per un Headmaster Chromedome (per dirne uno) comparato al godimento che ne ho tratto, sia equiparabile al rapporto prezzo/godimento di un Megatron Voyager ROTF? Se un dodicenne di oggi trovasse questi due modelli allo stesso prezzo, ne trarrebbe lo stesso godimento? I transformers, nel tempo, hanno cambiato target? (domanda accessoria che sembra fuori contesto, ma...).

A voi.

Sul discorso massa, sì costavano e sì anch'io ne avevo pochi (addirittura il solo Jazz per la prima serie), però all'asilo e poi alle elementari da me tutti avevano almeno un TF e c'era sempre qualcuno che li portava per giocarci nella sabbia. Magari nessuno ne aveva a decine, ma i TF erano nelle camerette di quasi tutti i bambini di metà anni '80.

E qui mi riallaccio al mio primo intervento. E' ragionevole pensare che il prezzo che ho pagato a suo tempo per un Headmaster Chromedome (per dirne uno) comparato al godimento che ne ho tratto, sia equiparabile al rapporto prezzo/godimento di un Megatron Voyager ROTF? Se un dodicenne di oggi trovasse questi due modelli allo stesso prezzo, ne trarrebbe lo stesso godimento? I transformers, nel tempo, hanno cambiato target? (domanda accessoria che sembra fuori contesto, ma...).

non saprei... forse sì. da piccolo l'assenza di articolazioni negli armada non mi infastidiva granchè, eccetto per le braccia di hot shot che non potevano usare le armi minicon che usava nel cartone ( e non era per ignoranza: avevo avuto per le mani tre ultra delle BW e almeno uno dei fratelli autorobot di rid, quindi non ero all'oscuro dell'esistenza di modelli più snodati).

C'è però da dire che, a mio avviso, voyager megatron rotf è inferiore quanto a godibilità a qualsiasi animated eccetto i due jet autobot