modelli slag diaclone marchiati gig domandone per esperti

Ben ritrovato jokerjacket, è un pezzo che non ci si risente

Non ho capito il punto sulla causa del bambino di Atlanta. Mi risulta che gli orribili missili gommati siano esclusiva delle versioni italiane...i TF US hanno tutti i loro bei missili soffoca-bimbi...

Credo pure io che i missili gommosi fossero esclusive italiche, ma ad onor del vero comunque ai modelli del mercato americano vennero apportate modifiche, come i missili sempre in plastica ma con punte stondate e molle depotenziate, poi mi vengono in mente le ali e il becco dei Swoop o i denti appuntiti di Grimlock; stampi modificati per venire incontro alle esigenze delle leggi americane più severe nel campo della sicurezza rispetto a quelle nipponiche.

Credo pure io che i missili gommosi fossero esclusive italiche, ma ad onor del vero comunque ai modelli del mercato americano vennero apportate modifiche, come i missili sempre in plastica ma con punte stondate e molle depotenziate, poi mi vengono in mente le ali e il becco dei Swoop o i denti appuntiti di Grimlock; stampi modificati per venire incontro alle esigenze delle leggi americane più severe nel campo della sicurezza rispetto a quelle nipponiche.

Sì, ma negli States uscirono SOLO in versione modificata (Grimlock solo denti tondi, Swoop solo becco col cucuzzolo), quindi i TF non c'entrano con la causa alla Hasbro...

Credo pure io che i missili gommosi fossero esclusive italiche, ma ad onor del vero comunque ai modelli del mercato americano vennero apportate modifiche, come i missili sempre in plastica ma con punte stondate e molle depotenziate, poi mi vengono in mente le ali e il becco dei Swoop o i denti appuntiti di Grimlock; stampi modificati per venire incontro alle esigenze delle leggi americane più severe nel campo della sicurezza rispetto a quelle nipponiche.

Sì, ma negli States uscirono SOLO in versione modificata (Grimlock solo denti tondi, Swoop solo becco col cucuzzolo), quindi i TF non c'entrano con la causa alla Hasbro...

Ma credo che la causa si riferisse proprio ai missili che vennero stondati e con molle per i lanciamissili depotenziate.

Poi mi ricordo che qui in Italia i missili gommosi già li avevamo prima del arrivo dei Transformers se non addirittura prima dell'arrivo dei Diaclone visto che erano applicati sui Micronauti....sempre Gig

Ma credo che la causa si riferisse proprio ai missili che vennero stondati e con molle per i lanciamissili depotenziate.

Ma se i missili uscirono solo stondati e le molle solo depotenziate, che senso avrebbe una causa su questo? Infatti la causa era contro la Mattel per un giocattolo di Battlestar Galactica:
http://theswca.com/textf/toydeath.html

Errico, il tuo è con te dal 1983?

Dunque, in un certo senso sì, ed adesso ti spiego.
Il mio è con me (con tanto di scatola e dianauta) dal 1998, l'anno in cui lo pagai 5.000 lire ad un mio ex-compagno delle elementari, che l'aveva aperto, messo gli adesivi e rimesso in scatola. Ovviamente non si ricordava l'anno in cui l'aveva acquistato, ma considerando che era "prima delle elementari" direi al massimo 1985.

Già che c'ero ho ripreso in mano il mio Slag blu, sfortunatamente demolito, ma ho potuto accertare la differenza nelle ali (quelle del "rosso" sono più curate nella parte interna) ed ho notato che sulla gamba sinistra il blu non ha il marchio. Boh

Ohi Brave!! Quanto tempo!! Hai ragione, non ci sentiamo da parecchio, ma non ti preoccupare, troveremo il modo di scambiare quattro chiacchiere, parlare con te è sempre un graditissimo piacere!! Eh! Eh!
Ragazzi scusate il ritardo della risposta ma il mio pc ha deciso di funzionare a salti, quindi sono costretto a riavviare a volte e lasciarlo un attimo "riposare"!
Brave hai ragione, i missili gommati vennero usati per la prima volta sui Microman. Ma vennero usati anche in America. L'America è un paese strano. La stranezza è dovuta al meccanismo federale. C'è una Costituzione e delle leggi federali ma ogni Stato ha il suo Ordinamento e fa come gli pare. E' la nazione che vanta l'emissione della carta dei diritti dell' Uomo e del Cittadino che fonda una parte importante delle Costituzioni di mezzo mondo ma dove c'è la pena di morte che secondo me non rientra ne nei diritti dell' Uomo, tanto meno in quelli del Cittadino. Tutt'oggi stanno facendo una guerra per "decidere" se il danno delle sigarette va imputato alle case produttrici. Gli serve una prova fisica assurda. Stanno lottando in causa perchè le case di sigarette aggiungono ai filtri ammoniaca che crea dipendenza come la nicotina. Cosa cambia direte voi, cambia che se la nicotina crea dipendenza la probabilità di morte è a carico del fumatore, se aggiungi ammoniaca e quindi maggiori artificilmente un effetto naturale sei passibile di omicidio colposo o tentato omicidio. Quindi il divieto di vendita di sigarette truccate con l'ammoniaca e i danni alle case proguttrici derivati dalla spesa per "aggiornare" le sigarette e dalla minore resa di meno fumatori per via della minore assuefazione. Il tutto parte, nuovamente da una denuncia e risarcimento della famiglia di un tipo morto do cancro ai polmoni ad una ditta produttrice di sigarette. Risultato? La nicotina uccide e ti avverto scrivendotelo sui pacchetti. Legge Americana che siccome le case vendono anche in Italia è stata "recepita" anche da noi con il rinvio.
Non solo i denti di Grimlock e le ali e il becco di Swoop Brave, pensa agli spuntoni alla fine della coda di Snarl o ai quattro disegni della parte delle ali di Starscream e seekers vari, quella che va adiacente al corpo in modalita caccia. Partirono dal Diaclone e arrivarono a farla di plastica morbida con 3 modifiche, 4 mold in tutto.
Il depotenziamento delle molle ci fu, ne misero di meno potenti.
I missili stondati furono utilizzati dopo la causa che cita Sith, e al successivo richiamo nel 79 dei missili, cambiati mi pare con automobiline della Hot Wheels a titolo di risarcimento.
Non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che in periodo Diaclone i Dinobots uscirono anche in versione pericolosa, ma non ci metto la mano sul fuoco. Sith hai ragione dicendo che la causa riguardava Battlestar e la Mattel, ma la causa che citi tu non è quella che cito io. Purtroppo non riesco a ritrovare il sito da cui presi la notizia, studiando la responsabilità aziendale in materia di diritto internazionale privato. Non era un forum di appassionati per capirci ma un forum di diritto internazionale penale in materia economico-civile. Il nostro Diritto penale commerciale per capirci. Mi rimase impressa perchè riguardava i TF.
I missili non uscirono solo stondati, o meglio questo successe per alcuni robot in particolare ( mi pare il Diaattacker ) altri robots ( Diatron ad esempio ) non li avevano stondati nella prima "ondata".
O altri esempi come Soundwave. In più c'è il problema dei cannoni che sparavano i missili, diversi l'uno con l'altro e che richiese la progettazione ex novo dei missili gommati ( quelli Microman avevano l'asta nera e la gomma arancione, i successivi colori al contrario, ma l'asta di varie lunghezze e spessori ( esistono almeno 6 tipi di missili gommati, in lunghezza e spessore ). Intervento troppo dispendioso per la sola GIG in Italia.
La causa non era fatta sul missile, ma sul danno creato dal missile, la morte del bambino. Il prendere atto che certi missili erano pericolosi appartiene al momento successivo, quello dell'intervento dello Stato, aggirabile con l'importazione del missile non gommato solo nello Stato che, accetta la legge federale, ma magari legifera permettendo comunque l'importazione. E nulla toglie l'importazione dei robot e una successiva importazione di missili da cambiare sul loco, ad esempio. Si apre la confezione e via. Di certo è che l'Italia ha a che fare con le legislazione americane da sempre, basti pensare alla splendida Ferrari GTO ( Gran Turismo Omologata ) che deve il suo nome all'omologazione americana, più dura che in Italia. Da qualche parte mi ricordo di aver visto dei mold americani con missile gommato ( e se non mi sbaglio pure qualche Jap gommato ) lo ricercherò, ora ho più intenzione di ricercare la causa della Hasbro.

Ho messo qui un album comparativo del G1, canadian G1 e Diaclone blu, per fugare i dubbi a Errico e agli altri amici che abbiano qualche dubbio.

Ho trovato traccia anche di TF europei "particolari". In Francia Germania Olanda e Belgio i Diaclone erano distribuiti se non erro dalla Joustra. Dopo la definitiva affermazione dei TF sui Diaclone in queste nazioni i TF furono distribuiti dalla MB, a sua volta importata in Italia dalla Clementoni per i giochi di società.
Per problemi di richiesta maggiore rispetto alla domanda la Hasbro affiancò alle fabbriche Giapponesi le fabbriche della MB dopo averla rilevata ( MB sta per Milton Bradley Society ). Tutt'oggi la ditta è la MB-HASBRO.
LA particolarità è nel marchio della MB sulla scatola e da...il nome per alcuni TF Italiano!!

Preso dall'entusiasmo non ho pensato al fatto che "commander" potesse essere la funzione, non il nome. Onore al merito di Brave che me l'ha fatto notare!! La notizia comunque che esistno box MB rimane!

Volevo aggiungere solo una cosa: la versione Diaclone rossa con corna argentate (stessa schema cromatico del canadian), certamente originale (senza ombra di dubbio alcuno, perchè posseduto da tanto tempo), ce l'hanno omega e astrotrain.
Spero che possano dirci se ha o meno il marchio sulla coscia appena tornano online.

La mia Fairlady Z Police, nonostante sia Diaclone pre Transformers ha i missili gommati, e non quelli a punta come secondo il ragionamento di jokerjacket(se non ho capito male) dovrebbe avere, tutte le auto Diaclone hanno i missili gommati e anche i dinorobot.
Gli unici Diaclone che ho visto con i loro missili normali, sono quei modelli che non sono entrati a far parte dei TF, i vari Diaclone il Grande, Dia train, Cosmo roller, Dia battles.

Ciao Stego. No il mio "ragionamento" non dice che i Diaclone devono avere i missili a punta ma che dopo la delibera Americana e più tardi dopo l'Italiana in materia di sicurezza infantile si sono adottati i missili gommati!
Quindi il confezionamento della tua Fairlady è posteriore all' adozione di quella legge! :)

Ho messo qui un album comparativo del G1, canadian G1 e Diaclone blu, per fugare i dubbi a Errico e agli altri amici che abbiano qualche dubbio.

Hai fatto un lavoro chiarissimo e più che encomiabile, grazie mille.
Quindi - e chiedo scusa sia se ti faccio ripetere che per la mia ignoranza - la Gig avrebbe importato dei G1 pre-rub per poi re-inscatolarli in box Diaclone "Trasformer" onde pagare meno diritti?

Ciao Errico! No, che scuse??!! Ma che scherzi?
Per quanto provi a semplificarlo è un meccanismo molto complesso lo so. Complesso, cioè enorme e formato da tante piccole cose semplici ma non complicato. E la presenza di così tante cose semplici da la possibilità di moltissime varianti nel comportamento delle ditte che possono essere viste come "incongruenze", ma cercherò di renderlo nella maniera più facilmente assimilabile possibile.
Partiamo dal fatto che la GIG era un impresa. Scopo di qualsiasi impresa è fare soldi. Fare soldi significa guadagnare. Il guadagno è un ricavo, cioè quanto percepisci dalla vendita dell'oggetto, al quale vengono sottratte le spese, cioè quanto ti costa vendere quell'oggetto.
Ovviamente le spese incidono sul ricavo, determinando l'ammontare del guadagno. Minori sono le spese maggiore è il guadagno. Quindi per aumentare il guadagno di un oggetto, a parte l'aumento del prezzo, si devono abbattere le spese di produzione.
Il mercato moderno è composto anche del settore terziario, cioè chi rivende un oggetto prodotto da altri. Quindi le spese di produzione, anche se fanno pensare alle spese della Takara o della Hasbro in questo caso si riferiscono alla GIG. Con il termine generale "spese di produzione" non si indicano solo i costi necessari per produrre il robot ( Progetto, prototipo, stampi, realizzazione robot scatola istruzioni accessori ) ma le spese di un impresa per vendere quell'oggetto. Dato che la GIG era un impresa terziaria le sue spese di produzione erano grosso modo: le spese di importazione ( trasporto, pagamento iva italiana e dogana ); le spese legale di controllo sul giocattolo; stoccaggio merci; PUBBLICIZZAZIONE DEL PRODOTTO.
Per aumentare i guadagni si abbattono il più possibile le spese di pubblicizzazione.
Come?
Prima di parlare del come bisogna analizzare lo strumento che entra in gioco in questo passaggio: IL DIRITTO D' AUTORE.
Sarà una cosa abbastanza lunga ma spero interessante. Cercherò di ridurla il più possibile.
Per arrivare al DIRITTO D' AUTORE bisogna per forza fare un piccolo viaggio nella storia della nostra società.
I diritti della persona, prima di essere riconosciuti e garantiti hanno compiuto un percorso lungo più di duemila anni in cui le società ( tra cui la nostra ) hanno lentamente costruito e poi accettato i diritti della persona. Questo è successo con la dichiarazione dell' Uomo e del Cittadino prima e con l'accettazione dalle varie Costituzioni ( tra cui la nostra ) di questa dichiarazione poi. Alcuni stati non la riconoscono altri la riconoscono ma non la applicano del tutto. A parte gli Stati Americani con la pena di morte gli Stati integralisti Arabi, la Cina, l'India tanto per fare esempi. Come vedi il percorso del riconoscimento dei diritti della persona non si è affatto totalmente compiuto. A parte questa piccola digressione, torniamo alla nostra società. La prima volta in cui l' Italia ha riconosciuto formalmente dei diritti di questo tipo è stato con il codice civile del 1865. Accanto a questo codice non c'era una Costituzione ma uno Statuto, lo Statuto Albertino che si occupava della persona quale SUDDITO. L'attuale codice civile in vigore è del 1942, e grosso modo riporta gli stessi diritti della persona ( ancora una volta questi diritti non sono su una Costituzione - legge più alta gerarchicamente - ma su una codice - legge ordinaria facilmente riformabile dal Parlamento ).
Dopo il 1942 è entrata in vigore la Costituzione ( 1948 ) che ha tre importanti conseguenze:
1) Riconoscimento della Dichiarazione Universale dei Diritti dell' Uomo e del Cittadino;
2) Riconoscimento dei Diritti della Persona;
3) RICONOSCIMENTO DEI DIRITTI DELLA PERSONALITA'
La Costituzione si spinge più avanti che ai semplici Diritti della persona.
Differenza tra i Diritti della Persona e i Diritti della Personalità: in maniera molto molto generale: I Diritti della Personalità tutelano la Personalità ( Volontà, autodeterminazione ecc. ) e tutelano lesioni virtuali, i Diritti della Persona tutelano la persona FISICA, le lesioni sono materiali. Per esempio: Salute = Diritto della Persona, se viene leso la lesione è materiale ( Malattia; ferita o lesione fisica ); Onore e Dignità = Diritto della Personalità, se viene leso la lesione è virtuale ( Onore = senso di valore che l'individuo sente proprio, Dignità = stima sociale che l'individuo gode nel contesto in cui è inserito ).
Nonostante il DIRITTO D' AUTORE abbia delle ricadute economiche
è un DIRITTO DELLA PERSONALITA', cioè il diritto dell' Autore di un opera dell' ingegno o letteraria di farne ciò che vuole in maniera esclusiva ( pubblicarla/ produrla, modificarla, vietare la modifica, non pubblicarla ( diritto di inedito ), cedere lo sfruttamento economico e la produzione ad altri dietro pagamento di un corrispettivo, vietare e ritirare la pubblicazione/produzione ecc ).
Quindi il diritto d' autore si compone in realtà di più diritti che si dividono in due gruppi DIRITTO MORALE D' AUTORE ( essere riconosciuto Autore, modificare/vietare modifiche all'Opera/Progetto ecc. ecc. ) e DIRITTO DI SFRUTTAMENTO ECONOMICO D' AUTORE ( sfruttare economicamente l' Opera/Progetto: pubblicare, non pubblicare, ritirare, cedere, ecc. ecc. ).
In America il diritto d' Autore non esiste.
In America c'è il Copyright, erroneamente tradotto come diritto d' Autore ma in realtà DIRITTO DI COPIA ( Copy = Copiare, Right = Diritto ).
Quindi in America difendendo il prodotto dalla copia, difendono l'oggetto.
In Italia si difende la Volontà e l'Autodeterminazione dell 'Autore, difendiamo la persona ( e direttamente anche l'oggetto ).
Il Diritto d'Autore Italiano è un diritto-strumento molto più forte di quello Americano e non potrebbe che essere così visto che in America ci sono grandi lobbies dove i progettisti realizzano i prodotti, pagati con uno stipendio, dalla ditta produttrice. Un diritto d' Autore in America non avrebbe senso in quanto il progetto finito e pronto alla produzione è di proprietà della ditta non dell' Autore. Ditta che difendendo solo l'oggetto dalla copia difende i suoi ricavi.
Questa differenza tra i due sistemi crea un buco di sistema, usato dalla GIG per abbattere i costi di produzione.
Torniamo all' abbattimento dei costi di pubblicizzazione.
Quando si vende un prodotto estero il meccanismo non si ferma a comprare, come nel nostro caso, i robot dalla Takara e rivenderli in Italia. Bisogna anche pubblicizzarli e, possibilmente, prendere l'esclusiva. La pubblicità ha dei costi ( APPARTIENE AI COSTI DI PRODUZIONE DA SETTORE TERZIARIO ). Sono detti COSTI DI MENU'. All' inizio indicavano solo i costi necessari a stampare i prezzari ex novo dopo l'aumento dei prezzi dei beni in vendita. Adesso indicano generalmente i costi di pubblicizzazione. Nel caso dei TF si dovrebbe pagare il copyright per il marchio "The Transformers", i copyrights per i simboli delle fazioni; i copyrights per i nomi di ogni personaggio su ogni depliant, ogni prezzario, ogni pubblicità ( tipo quelle che facevano su Topolino ), ogni passaggio pubblicitario in televisione, ogni catalogo. Il che incide sul prezzo finale del robot e se il robot vende molto nulla toglie che un altra ditta ( la Ceppiratti ad esempio ) cominci ad importare gli stessi robots, sfruttandone il successo e sfruttando il lavoro che hai fatti tu nel pubblicizzarli ( ti copiano l'idea ).
La differenza Diritto d' Autore/Copyright invece crea un buco di sistema che la GIG ha usato. Dato che da noi il cartone e i giocattoli sono arrivati con uno/due anni di ritardo La GIG ha sfruttato questo lasso di tempo comprando e importando i vecchi Diaclone inutili per la vendita visto che c'erano i TF. Ha fondato due nuovi marchi ( "trasformer" e "autorobot" ) che ha applicato sulle scatole dei robot e dato un nome nuovo ai personaggi. Marchio e nomi di sua proprietà, quindi senza dover pagare copyrights a nessuno. Dato che il marchio è nuovo e la scatola, anche se leggermente, è diversa; dato che è un cambiamente apportato ai Diaclone e non ai The Transformers, tanto basta affinchè il Diritto Italiano riconosca i "trasformer" come un prodotto del tutto nuovo, diverso dall' altro seppur simile e gli conceda protezione. La vendita di giocattoli con in arrivo un cartone di successo ( quindi audience quindi vendita di spazi pubblicitari sicura per le televisioni che lo trasmettono ) e la partecipazione minima ai diritti per il cartone della GIG hanno imposto il doppiaggio con i nomi decisi dalla GIG, non aveva senso usare gli originali a quel punto. Il cartone si sarebbe legato al successo dei giocattoli preparati al suo arrivo e che ne hanno grosso modo "spianato la strada". Grazie alla proprietà del marchio "trasformer"; "autorobot" e ai "nomi italiani" le ditte concorrenti ( Ceppiratti ) importavano tarocchi, i marchi "trasformer", "autorobot" e i nomi dei robots garantivano anche l'esclusiva. Nonostante il Memor Ceppiratti fosse qusi uguale non si poteva chiamare Memor, nome appartenente ai "trasformer" GIG, quindi protetto. Tra MEMOR e un robot simile i bambini compravano ovviamente MEMOR.
Questo "stratagemma imprenditoriale" è cominciato a venir meno con:
1) la conseguente affermazione di massa nel mercato dei TF
2) il successivo venir meno dei Diaclone sia perchè ormai fuori produzione sia per la fine delle giacenze di magazzino
3) perchè la Hasbro è corsa ai ripari.
Non sono sicurissimo dell' anno, mi pare di ricordare il 1985, le condizioni di vendita della Hasbro alla GIG sono cambiate. Dapprima la Hasbro ha imposto come condizione l'utilizzo dell 'unico marchio "The Transformers". Dai cataloghi quindi sparì il marchio "trasformer" anche se, siccome le condizioni di vendita non contemplavano il marchio "Autorobot", questo venne lasciato. Si trovarono anche piccoli stratagemmi per lasciare il marchio "trasformer", o quanto di più simile:
Il primo fu di mettere in copertina del catalogo del 1986 la frase "Giochiamo a trasformer" con il marchio "trasformer". Non giochiamo "CON I trasformer", ma "A trasformer". Si evitava il divieto della Hasbro intendendo i trasformer come il gioco possibile usando i giocattoli ( giochiamo A POKER con le CARTE FRANCESI ). in basso sulla stessa copertina compare la notizia del marchio registrato. All'interno del catalogo il marchio "trasformer" non appare più oltre la copertina. Invece appare il marchio "autorobot" riguardo alcuni robots indicati anche con il nome Diaclone (ultime rimanenze di magazzino? In realtà non avevano nulla ma li hanno pubblicizzati ugualmente per poter pubblicare il marchio "Autorobot"? )
Il secondo stratagemma fu inventare un secondo marchio "traNsformer" collegato ad un "concorso traNsformer" ( non "The Transformers" ma neanche "trasformer" ). La parola era messa accanto al punto da raccogliere per partecipare al concorso, quindi di facile e immediata visione, e ricollegava i prodotti a qualcosa di molto simile al "nome storico". Lo stesso termine "traNsformer" appare anche in terza di copertina in una specie di mancolista ( "metti una X accanto ai traNsformer che vuoi" ). ( eeh, il buon vecchio marketing italiano!! ). La tesi del marchio "Autorobot" sulle possibili giacenze e allo stesso tempo sulle possibili mancanze viene rafforzata dal fatto che su questa mancolista "commander"; "convoy"; "Inferno"; "Gancio" non sono inseriti tra gli "Autorobot" ( come nel catalogo precedente al 1984 ) e non viene menzionato il nome Diaclone originale come per gli altri ( su questo catalogo appaiono anche tre Dinobot in meno e appare "Reptilo", unico pubblicizzato con "Tiran". In quarta di copertina ( ultima pagina del catalogo, nelle note legali il concorso diventa "concorso traNsformerS" ( quindi non trasformer, non traNsformers, non The Transformers, possibile terzo marchio GIG? Comunque le note legali non riportano il diritto d'Autore su quest'ultima variante. ) Nella stessa mancolista, in basso a sinistra si legge di traverso che il depliant è stato stampato su richiesta della GIG ( SPESE DI PUBBLICIZZAZIONE = SPESE DI PRODUZIONE ). Stranamente sui cataloghi posteriori ( 1987-1988, 1987 Leaderbot; 1988: Pretenders ed exogini ) si verificano fatti particolari. Su quello del 1987 la scritta accanto al punto da ritagliare diventa "concorso traNsformerS", manca il marchio "trasformer" ma è presente il marchio "autorobot ( sempre in riferimento ai diaclone ) seppur con una veste grafica diversa ( cornice e scritta autorobot celeste, sfondo bianco ). Su quello del 1988 riappare il marchio "trasformer" sotto il marchio GIG.
Qui non so francamente cosa sia successo, ma m'informerò sicuramente.
Scusate il lungo pistolotto, spero sia stato interessante.
Di seguito riporterò le foto dei cataloghi.

Prima di copertina catalogo GIG 1986

All'interno del catalogo il marchio "trasformer" non appare più oltre la copertina. Invece appare il marchio "autorobot" riguardo alcuni robots indicati anche con il nome Diaclone