Autobot in ordine di forza

Ottima classifica anch'io avrei messo così

Per misurare la forza del singolo personaggio, ci si potrebbe attenere alle specifiche tecniche dei giocattoli, ovviamente dividendo i tf in svariate classi: Op ha 10 di forza nella classe Leader, che ovviamente equivale a molto di più del 9 di Brawn che è solo un minibot... ovvio che il 10 di Prime poi non è lo stesso di Defensor, per questo almeno i combiner dovrebbero avere una scala a parte, se invece vogliamo usare una unica per gli autobot normali, dinobot e deluxe compresi... chissà, poi casomai butto giù uno schema! ^_^

É vero pure Shockwave deve essere tra i piú forti!

come detto anche da altri, le voci nelle bio vanno contestualizzate al periodo di uscita, ed al fatto che si parla di un cartone per bambini.

detto questo qualche raffronto empirico, sicuramente imperfetto si può provare a fare. per dire

se

Optimus = Megatron (circa)

Galvatron > Megatron (di sicuro)

Galvatron = Rodimus (circa)

deriva che a spanne:

Rodimus > Optimus

questo per il cartone. nel fumetto non è facile perchè là Rodimus è nettamente + debole di Galvatron.

Secondo me invece se parliamo di continuity cartonistica le cose stanno diametralmente all'opposto:

Optimus a dimostrato di essere una spanna sopra Megatron a duello; innumerevoli volte ha costretto il rivale al ritiro in un duello alla pari, anche se mai concluso in evento finale per via di sceneggiatura.
Megatron è riuscito una sola volta a sconfiggerlo, ma aveva in se tutta la forza di tutti i Decepticon ( Heavy Metal War) e quindi stava barando; a detta di tutti gli autobot, Optimus avrebbe vinto sicuramente in un duello corretto.
Pure nel tftm'86 Megatron era palesemente in difficoltà e avrebbe certamente perso lo sconto finale senza la goffa intrusione di Hot Rod e senza essere così "fortunato" da trovare un'arma in mezzo alle macerie.

Rodimus appare più potente di Galvatron, lo pesta nel finale del live movie e pure nella S3, ma a sua volta le prende da Optimus proprio nella puntata finale della S3 "The Return of Optimus Prime Part 2" nonostante abbia in petto la matrice e nonostante Optimus cerchi di togliergliela senza fare troppi danni all'amico, metre Rodimus combatteva sicuramente al 100% visto che era infettato dal virus dell'odio.

Qundi direi che da quanto visto, Optimus del cartoon è quello che battrerebbe gli altri tre leader, seguto da Rodimus; probabilmente poi viene Galvatron e per ultimo Megatron.

Per quello che riguarda Shockwave, be nel catone è anni luce lontano da quello visto nel fumetto; qui non solo è inferiore a Megatron ma teme pure di scontrarsi a viso aperto con Starscream, vedi "The Revenge Of Bruticus"

In effetti i Prime dovrebbero essere potenziati dalla Matrice, ed essere assai più forti, mentre Galvy è stato riformattato nientemeno che da Unicron; cmq, Rodimus è il prescelto, e dovrebbe avere più sintonia e sfruttare meglio la Matrice, ma Op la conosce da milioni di anni e il suo corpo di conseguenza non muta nella forma precedente quando non ha più la matrice, quindi significa che i benefici che ne ha tratto sono permanenti.

io sulla Matrice concordo con Red: dà la formattazione ed il power-up iniziale da non leader a leader (a Hot Rod e Orion Pax, da come ricorda lo stesso Optimus).

ma a riformattazione avvenuta da nessuna parte viene mai detto che un Optimus con Matrice sia FISICAMENTE superiore ad uno senza.

al massimo in The Rebirth si parla di saggezza, non di power-up fisico.

quindi io penso che il Rodimus "appena nato" di TFTM86, nella continuity del cartone (nella versione UK questo mio discorso non vale) sia il Rodimus Prime "normale".

ed infatti in vari punti della S3 Rodimus Prime sconfigge Galvatron o sta per farlo.

Optimus a dimostrato di essere una spanna sopra Megatron a duello; innumerevoli volte ha costretto il rivale al ritiro in un duello alla pari, anche se mai concluso in evento finale per via di sceneggiatura.

hai ragione, ma vale anche il principio opposto:

se Megatron è sopravvissuto a MILLENNI di scontri con Optimus, magari sarà un filino + debole, ma siamo + o - sullo stesso livello di forza.

per fare un esempio, prova ad immaginare un Hot Rod che si scontra 100 volte con Galvatron: la prima gli può anche andare grassa, ma che sopravviva sempre pare strano. o dovrebbe sempre trovare escamotage per sopravvivere ad un nemico palesemente superiore, come fà nei fumetti UM con Galvy.

Optimus non è mai mostrato di livello NETTAMENTE superiore a Megatron: sono più o meno lì e per motivi di sceneggiatura (il buono deve vincere, siamo negli anno 80) Op alla fine prevale sempre. ma sempre a fatica e sempre rischiando grosso. anche in TFTM86, avrebbe vinto ma con delle ferite belle grosse.

ma a sua volta le prende da Optimus proprio nella puntata finale della S3 "The Return of Optimus Prime Part 2" nonostante abbia in petto la matrice e nonostante Optimus cerchi di togliergliela senza fare troppi danni all'amico, metre Rodimus combatteva sicuramente al 100% visto che era infettato dal virus dell'odio.

mah...io un combattimento in cui uno dei due è una sorta di zombie ringhiante che "vede rosso" (letteralmente ) come un toro nell'arena non lo vedo esattamente un duello alla pari.

cmq qui si rischia di finire al flame tra fan di Kurumada, lasciamo stare per carità: è un argomento di cazzeggio ed è giusto che ognuno abbia la propria idea

PS: Doko è il + forte

Ecco la mia personale classifica... basata ASSOLUTAMENTE su criterio PERSONALE... imho:

Fazione Nome Forza
A Optimus Prime 10
A Ultra Magnus 10
A Grimlock 10
A Rodimus Prime 10
D Megatron 10
D Galvatron 10
D Nemesis Prime 10
A Vector Prime 9
A Grapple 9
A Sideswipe 9
A Inferno 9
A Brawn 9
A 'Gears' 9
D Scavenger 9
A Ironhide 9
D Cyclonus 8
D Astrotrain 8
D Long Haul 8
D Bonecrusher 8
D Skullgrin 8
A 'Hoist' 8
A 'Springer' 8
A Prowl 7
A Jazz 7
A Hound 7
A Rodimus (non prime) 7
D Shockwave 7
D Starscream 7
D 'Onslaught' 7
D Scrapper 7
D Skywarp 7
D Thundercracker 7
D Scourge 7
D Hook 7
D Brawl 7
D Dreadwing 7
D Ramjet 7
A Jetfire 6
A Smokescreen 6
A Kup 6
A Mirage 6
A Sunstreaker 6
A Silverstreak 6
A Seaspray 6
A Blurr 6
A Warpath 6
A Guzzle 6
A Wreck Gar 6
A Hot Shot 6
A Drift 6
D Soundwave 6
D 'Bludgeon' 6
D Thunderwing 6
D Sky Shadow 6
D 'Armada' 6
D Octane 6
A Perceptor 5
A Red Alert 5
A Ratchet 5
A Silverbolt 5
A Slingshot 5
A Tracks 5
A Roadbuster 5
A Fireflight 5
A Windcharger 5
D Acid Storm 5
D Skyfall 5
D Swindle 5
D Thrust 5
D Dirge 5
D 'Sweep 7' 5
A Wheeljack 4
A Skydive 4
A Powerglide 4
A Air Raid 4
A 'Beachcomber' 4
A 'First Aid' 4
D Smokejumper 4
D Storm Cloud 4
D Vortex 4
D 'Runabout' 4
D Shrapnel 4
D Ravage 4
A Bumblebee 3
A Cliffjumper 3
D Blast Off 3
D Bombshell 3
D Kickback 3
A Wheelie 2
D Rumble 2
D Frenzy 2

A voi la parola...

più ci penso, più sarebbe da raccogliere i valori di forza delle tech spech ufficiali, suddividere per classe e magari alla fine farci le carte da gioco di ruolo!

Premesso che rumble e frenzy sono decisamente fortzuti, grazie ai martelloni, condivido la lista del buon pier...

io sulla Matrice concordo con Red: dà la formattazione ed il power-up iniziale da non leader a leader (a Hot Rod e Orion Pax, da come ricorda lo stesso Optimus).

ma a riformattazione avvenuta da nessuna parte viene mai detto che un Optimus con Matrice sia FISICAMENTE superiore ad uno senza.

Ma qui vado semplicemente per deduzione: Rodimus è sicuramente più forte di Hot Rod.
Scourge diventa decisamente più forte con la matrice, tanto che lui stisso stima di essere più forte di migliaia di Decepticon e quindi, va da se che Optimus con matrice sia più potente di quello senza; ma non è comunque un punto fondamentale questo.

Il punto fondamentale è che Optimus a messo fuori gioco Rodimus, Punto.

mah...io un combattimento in cui uno dei due è una sorta di zombie ringhiante che "vede rosso" (letteralmente ) come un toro nell'arena non lo vedo esattamente un duello alla pari.

Gli zonbie ringhianti sono quelli contaminati da Dweller; il virus dell'odio non sembra che limiti in alcun modo le capacità intellettive dei contaminati: "Un esempio è Ultra Magnus che contamina lo stesso Rodimus con l'astuzia; oppure Cyclonus che diventa il condottiero dei Decepticon contaminati ed ordina consapevolmete di attaccare quando c'è da attaccare e ritirarsi qundo c'è da ritirarsi.
Io non credo che il virus dell'odio inibisca in qualche modo la capacità combattiva del gurriero, non avrebbe senso ai fini del virus stesso, ma che anzi elimini del tutto i freni inbitori che impedirebbero a Rodimus di far del male ad un amico, mentre Optimus deve starci attento per forza di cose.

hai ragione, ma vale anche il principio opposto:

se Megatron è sopravvissuto a MILLENNI di scontri con Optimus, magari sarà un filino + debole, ma siamo + o - sullo stesso livello di forza.

Ma non la vedo proprio così; nel senso che Optimus non ha mai cercato di uccidere Megatron, è nella sua natura non farlo nonostante ne abbia avuto molte volte la possibilità: es
TFtM'86; combattimento tra i due, Megatron a terra che piagnuccolando chiede pietà e Optmus che lo tiene sotto tiro con il suo fucile.... ma non fa fuoco...., arriva Hot Rod che si intromette, Megatron "trova" un'arma e ferisce a morte Optimus; ecco, poteva vincere Optimus definitivamente se avesse premuto il grilletto... ma non l'ha fatto.... come in tante altre occasioni, perché non è nella sua natura uccidere l'avversario, ma questo non significa che non sia nettamente più forte, perché se si ribaltassero i valori di forza....bè Megatron avrebbe vinto la guerra da un pezzo, il fatto è che però l'occasione non gli si è mai presentata....perché era troppo inferiore e senza "giocare sporco" non c'era storia!

più ci penso, più sarebbe da raccogliere i valori di forza delle tech spech ufficiali, suddividere per classe e magari alla fine farci le carte da gioco di ruolo!

Non ti rendi conto quante volte ci abbia pensato pure io!
Sarebbe carno farlo ma il fatto è che non la minima idea di come si giochi con quelle carte:
Un esperto di Duel Monsters per favore?

più ci penso, più sarebbe da raccogliere i valori di forza delle tech spech ufficiali, suddividere per classe e magari alla fine farci le carte da gioco di ruolo!

Non ti rendi conto quante volte ci abbia pensato pure io!
Sarebbe carno farlo ma il fatto è che non la minima idea di come si giochi con quelle carte:
Un esperto di Duel Monsters per favore?

Idem! Ma poi, nessuno ci ha mai pensato davvero a farlo? Mi pare strano...

Idem! Ma poi, nessuno ci ha mai pensato davvero a farlo? Mi pare strano...

Dai, dai facciamo che ci sfidiamo a I.A.Con.

Ma qui vado semplicemente per deduzione: Rodimus è sicuramente più forte di Hot Rod.
Scourge diventa decisamente più forte con la matrice, tanto che lui stisso stima di essere più forte di migliaia di Decepticon e quindi, va da se che Optimus con matrice sia più potente di quello senza; ma non è comunque un punto fondamentale questo

non hai capito quello che dicevo.

ovvio che Rodimus sia + forte di Hot Rod. ma perchè la Matrice lo TRASFORMA IN QUALCOSA DI + GROSSO.

così per Scourge, così per Orion Pax.

Optimus è l'unico che senza matrice...resta Optimus. forse perchè nei millenni la riformattazione si è stabilizzata,e con Rodimus no.

fatto stà che non viene mai detto da nessuna parte, nè ci sarebbe razionale spunto per pensarlo, che Optimus senza Matrice sia fisicamente + debole di Optimus con.

Gli zonbie ringhianti sono quelli contaminati da Dweller; il virus dell'odio non sembra che limiti in alcun modo le capacità intellettive dei contaminati: "Un esempio è Ultra Magnus che contamina lo stesso Rodimus con l'astuzia; oppure Cyclonus che diventa il condottiero dei Decepticon contaminati ed ordina consapevolmete di attaccare quando c'è da attaccare e ritirarsi qundo c'è da ritirarsi.

o guarda, dei geniacci:

corrono urlando dietro i non infetti, possibilmente caricando in massa come bufali, e appena non c'è nessun non-infetto si pestano tra loro.

intendiamoci, probabilmente il loro potenziale di intelligenza in sè è intatto, ma a me sembrano decisamente ottenebrati dalla violenza.

come dicevo, "vedono rosso".

Ma non la vedo proprio così; nel senso che Optimus non ha mai cercato di uccidere Megatron, è nella sua natura non farlo nonostante ne abbia avuto molte volte la possibilità: es
TFtM'86; combattimento tra i due, Megatron a terra che piagnuccolando chiede pietà e Optmus che lo tiene sotto tiro con il suo fucile.... ma non fa fuoco...., arriva Hot Rod che si intromette, Megatron "trova" un'arma e ferisce a morte Optimus; ecco, poteva vincere Optimus definitivamente se avesse premuto il grilletto... ma non l'ha fatto.... come in tante altre occasioni, perché non è nella sua natura uccidere l'avversario, ma questo non significa che non sia nettamente più forte, perché se si ribaltassero i valori di forza....bè Megatron avrebbe vinto la guerra da un pezzo, il fatto è che però l'occasione non gli si è mai presentata....perché era troppo inferiore e senza "giocare sporco" non c'era storia!

un tuo parere, per carità.

secondo me se fosse davvero così superiore (e se non erro cmq non lo dice nessuno, salvo degli Autobot che fanno il tifo) ok, non lo avrebbe ucciso, ma sarebbe riuscito sicuramente a catturarlo.

si scontrano da milioni di anni. non mi sembra credibile pensare che non siano all'incirca sullo stesso livello.

cmq non ho intenzione di cominciare le nostre solite discussioni infinite, io la penso così e te no, pace e a posto così.

Per misurare la forza del singolo personaggio, ci si potrebbe attenere alle specifiche tecniche dei giocattoli, ovviamente dividendo i tf in svariate classi: Op ha 10 di forza nella classe Leader, che ovviamente equivale a molto di più del 9 di Brawn che è solo un minibot... ovvio che il 10 di Prime poi non è lo stesso di Defensor, per questo almeno i combiner dovrebbero avere una scala a parte, se invece vogliamo usare una unica per gli autobot normali, dinobot e deluxe compresi... chissà, poi casomai butto giù uno schema! ^_^

l'idea è sfiziosa, ma si ritorna al solito problema: in quale continuity funziona?

per dire Galvatron ha delle statistiche definite, eppure nel fumetto è immensamente + potente che nel cartone.

quindi in almeno una delle due versioni NON segue le statistiche....

e come facciamo ad essere sicuri che le altre stat si applichino ai rispettivi personaggi?.

anche Scorponok, per ovvi motivi, tra fumetto e cartone è completamente diverso. e allora, le stat a quale dei due vanno assegnate?

o addirittura a nessuno dei due?

fatto stà che non viene mai detto da nessuna parte, nè ci sarebbe razionale spunto per pensarlo, che Optimus senza Matrice sia fisicamente + debole di Optimus con.

Come hai detto tu, potrebbe essere pure vero il contrario al di la del suo aspetto fisico.

intendiamoci, probabilmente il loro potenziale di intelligenza in sè è intatto, ma a me sembrano decisamente ottenebrati dalla violenza.

Bo, io continuo a non vedere questa cosa come un fattore che pregiudica in qualche modo l'abilità nel combattimento, l'unico dato certo è che in quest'occasione Optimus le ha suonate a Rodimus

un tuo parere, per carità.

Cerco di essere obbiettivo; per quello che riguarda il cartone per carità; se parliamo di fumetti ti do perfettamente ragione, mentre se guardiamo i tech spech sarebbe Rodimus>Optimus>Megatron>Galvatron

cmq non ho intenzione di cominciare le nostre solite discussioni infinite, io la penso così e te no, pace e a posto così.

Non c'è verso, siamo sempre in disaccordo in tutto

l'idea è sfiziosa, ma si ritorna al solito problema: in quale continuity funziona?

Quella che conosco meglio è naturalmente quella cartonistica, ma qualche aggancio con il fumetto non ci starebbe male; come faceva MeGrimlock nella sua fanfict

l'idea è sfiziosa, ma si ritorna al solito problema: in quale continuity funziona?

per dire Galvatron ha delle statistiche definite, eppure nel fumetto è immensamente + potente che nel cartone.

quindi in almeno una delle due versioni NON segue le statistiche....

e come facciamo ad essere sicuri che le altre stat si applichino ai rispettivi personaggi?.

anche Scorponok, per ovvi motivi, tra fumetto e cartone è completamente diverso. e allora, le stat a quale dei due vanno assegnate?

o addirittura a nessuno dei due?

Quella che conosco meglio è naturalmente quella cartonistica, ma qualche aggancio con il fumetto non ci starebbe male; come faceva MeGrimlock nella sua fanfict

Direi intanto di basarci sulle tech spech scritte ufficiali, e correggere il tiro poi su eventuali svarioni basandosi sul profilo ( tipo, se sul testo c'è scritto che Tiziobot è molto forte ma poi in grafica ha 5, si corregge la grafica ). Poi si fanno le classi, tipo minibot, deluxe, leader, citybot, e magari per casi speciali come galvatron e i prime, si potrebbero fare classi speciali per gli Araldi di Unicron e per i portatori di matrice. ^_^