i nomi nelle lingue (vagamente OT)

E l'esempio dell'antibiotico mi sfugge cosa voleva dimostrare se non che noi facciamo la stessa cosa con parole greche anziche con parole italiane

Sottoscrivo.

(controvita era figo lo stesso no?),

XD

mentre gli anglosassoni usano quello che hanno senza fare tanto i classicisti.

Di più, siccome gli inglesi hanno, nella loro storia, studiato i classici come noi (e hanno subito la dominazione latina, fra l'altro), nella loro lingua entrano a far parte termini in comune coi nostri, che usiamo allo stesso modo, rivelando radici culturali comuni. "Criogenico" viene dal greco ed è un termine che entrambe le lingue possiedono in modo pressochè identico! In certi casi, la lingua inglese conserva addirittura il termine identico alla lingua latina e usa persino le stesse regole per il plurale (tanto che i fan che comprano vari BW Tarantulus, polemizando sulla grafia, li chiamano parodisticamente Tarantuli )

Infine continuo a non capire dove sia tutto questo impaccio nella scorrevolezza del discorso. Thundercracker, Scavenger e chi più ne ha più ne metta in bocca ad un anglofono stanno benissimo!

Aggiungo che Thundercracker è una favolosa onomatopea che rende perfettamente il potere spaccatimpani del personaggio.

Allora,

Metto solo alcune citazioni perchè non riesco a star dietro a tutto:

E l'esempio dell'antibiotico mi sfugge cosa voleva dimostrare se non che noi facciamo la stessa cosa con parole greche anziche con parole italiane

Ancora, dov'è il limite, nel dire "shockwave" invece che "wave of shock"? A me questo appare come un progresso, una possibilità  aggiuntiva (l'italiano non può farlo, quindi gli manca qualcosa!), un'evoluzione, la creazione di qualcosa di nuovo

Il termine "antibiotico" è la prima parola che mi è venuta in mente derivante dalla fusione di due termini antichi (anche perchè non ricordo nomi di TF con una formazione simile).
La lingua italiana non si comporta assolutamente nello stesso modo dato che i termini "anti" e "biotico" non hanno alcun significato di senso compiuto e non possono essere dunque usate singolarmente: in questo senso c' è stata un' evoluzione.

Nella lingua inglese invece il termine "Shockwave" non è altro che il risultato di due termini di senso compiuto (Shock=trauma e wave=onda) appiccicate impietosamente tra di loro: cioè il massimo della grezzaggine!
Questa non si chiama "evoluzione" o "creazione" perchè non si è evoluto o costruito nulla di nuovo; è un "mettere insieme alla bene e meglio".
Sfido che nel momento in cui i nomi arrivano nel nostro paese non sappiamo che santi chiamare per tradurli!

Andando ad analizzare invece la controparte italiana di "Shockwave", cioè "Brutal", direi che dovrebbe risalire all' aggettivo latino "Brutus, a, um" il quale riporta nel vocabolario più di un significato: "massiccio - pesante" ma anche "stupido - bruto". Il termine originale sarà  anche stato abbandonato del tutto ma volete mettere la varietà  di significati?

E ancora una volta, la scorrevolezza è un criterio soggettivo come pochi, perchà© è nell'orecchio di chi ascolta: è soggettiva!

Ti darei forse ragione (ma a stento, visto che l' arte, come la matematica, non è un' opinione) se stessimo parlando di nomi inglesi, ripeto, VERI; trattandosi invece di un comico connubio tra termini che non hanno avuto il tempo di evolversi per creare un' unica parola e che, ripeto nuovamente, non finiscono che per assomigliare a delle promozioni, tipo "vendo-tutto", la scorrevolezza va oggettivamente a farsi benedire.

Metto solo alcune citazioni perchè non riesco a star dietro a tutto:
Il termine "antibiotico" è la prima parola che mi è venuta in mente derivante dalla fusione di due termini antichi (anche perchè non ricordo nomi di TF con una formazione simile).

Ultra Magnus ?

La lingua italiana non si comporta assolutamente nello stesso modo dato che i termini "anti" e "biotico" non hanno alcun significato di senso compiuto e non possono essere dunque usate singolarmente: in questo senso c' è stata un' evoluzione.

Un involuzione, direi! Scusa, ma usare "anti" invece che "contro", quindi recuperare la radice greca invece che usare quella italiana, magari perchè più lunga, secondo il tuo ragionamento alla fine è un tornare indietro o rinnegare la propria lingua! Ed è invece colpa degli inglesi se invece loro hanno dei termini che appiccicati insieme suonano cmq bene, invece che mettere un "di-of" in mezzo?

Nella lingua inglese invece il termine "Shockwave" non è altro che il risultato di due termini di senso compiuto (Shock=trauma e wave=onda) appiccicate impietosamente tra di loro: cioè il massimo della grezzaggine! 

Che discorso! Ma vallo a chiedere agli inglesi se è davvero grezzo o se per loro è normale! -.-'

Questa non si chiama "evoluzione" o "creazione" perchè non si è evoluto o costruito nulla di nuovo; è un "mettere insieme alla bene e meglio".
Sfido che nel momento in cui i nomi arrivano nel nostro paese non sappiamo che santi chiamare per tradurli!

Ssssì... per me invece mettere insieme 2 parole e crearne una di nuova è evoluzione, soprattutto se nella sua lingua madre. cosa che mi pare ti sia difficile da capire, suona bene.

Facciamo una prova coll'italiano? Eccotela!

Ondurto? Bellissimo, davvero!

Traumonda? Uau...

Mi sa che il limite è quello italiano, visto che le parole unite così fanno ridere i polli...

Andando ad analizzare invece la controparte italiana di "Shockwave", cioè "Brutal", direi che dovrebbe risalire all' aggettivo latino "Brutus, a, um" il quale riporta nel vocabolario più di un significato: "massiccio - pesante" ma anche "stupido - bruto". Il termine originale sarà  anche stato abbandonato del tutto ma volete mettere la varietà  di significati?

Bei significati davvero... ne ha azzeccato uno per pura fortuna ( massiccio ), ma sinceramente Stupido e Bruto non si addicono a SW, che è la logicità  fatta robot...

E questo ricorrere a nomi ad effetto ma insensati è solo segno di scarsità  linguistica, visto che noi non si riesce ad esprimere un potere-personalità  tramite un nome e quindi si ricicla altre parole che non hanno senso nel contesto ma semplicemente "fanno fico"!

Ti darei forse ragione (ma a stento, visto che l' arte, come la matematica, non è un' opinione)

Veramente l'arte _E'_ un opinione, visto che non sempre tutti concordano su una opera d'arte, etc. ...

La sola opinione qui mi sa che è la tua, che non ti piace l'inglese, e per carità  i gusti son gusti, ma da cui a cercare di farla passare per verità  assoluta solo perchè tu la pensi così è pura eresia!

Vatti a fare un giro a Londra e ferma chiunque per strada chiedendogli "Ehi, ma è vero che la tua lignua fa schifo? " e vediamo cosa ti risponde! :good:

Se ci pensate forse sarebbe stato divertente se avessero tradotto alcuni nomi leteralmente,avremmo avuto dei robot con dei nomi quasi da indiani(tipo balla coi lupi,Toro seduto ecc.) Pensateci un attimo: Megatron che ordina a Urlo nello Spazio e Rombo di Tuono di andare a fermare il gran capo degli autorobot Ottimo Primo insieme a Cricchetto e Sgommata Laterale ecc.ecc.
Invece che scannarci sulle nostre idee "politiche" (:asd: :asd:) , voi(ma anche io)come li avreste chiamati se aveste dovuto adattarli in lingua italiana? :confused:
Fuori le idee ragazzi!! :approved:

Invece che scannarci sulle nostre idee "politiche" (:asd:  :asd:) , voi(ma anche io)come li avreste chiamati se aveste dovuto adattarli in lingua italiana? :confused:
Fuori le idee ragazzi!! :approved:

Io la mia idea l'ho già  detta... localizzare i nomi!

Mistero, Pantera, Gancio, Ciclone sono già  belli pronti, poi tradurre quelli più semplici, Hound-Segugio, Rumble-Rombo, Rampage - Furia, ecc. e quindi la parte più difficile, trovare parole adatte che evocano i significati originali ( Thundercracker - Tonante? Spaccatuoni? ).

Se ci pensate forse sarebbe stato divertente se avessero tradotto alcuni nomi leteralmente,avremmo avuto dei robot con dei nomi quasi da indiani(tipo balla coi lupi,Toro seduto ecc.)

Grande Mega Robot (ormai non posso più usare alcun termine straniero )! :asd: Non varrebbe dirlo adesso ma ti assicuro che anch' io avevo pensato a "Balla Coi Lupi".

JazzLuca,

Rispondo a questa perchè è proprio grossa:

Veramente l'arte _E'_ un opinione, visto che non sempre tutti concordano su una opera d'arte, etc. ...

Faccio un esempio chiaro: se Tizio va ad ascoltare "La Passione Secondo Matteo" di Bach e si addormenta durante la sinfonia oppure viene poi a dirmi (come mi è capitato) che :<<i Cori sono una noia infinita!>>: non significa che abbia ragione perchè esprime la sua opinione personale, è soltanto la testimonianza del fatto che Tizio è un ignorante. :asd:
:ciao:

Rispondo a questa perchè è proprio grossa:
Faccio un esempio chiaro: se Tizio va ad ascoltare "La Passione Secondo Matteo" di Bach e si addormenta durante la sinfonia oppure viene poi a dirmi (come mi è capitato) che :<<i Cori sono una noia infinita!>>: non significa che abbia ragione perchè esprime la sua opinione personale, è soltanto la testimonianza del fatto che Tizio è un ignorante.  :asd:
:ciao:

Perchè sarebbe ignorante? Se una cosa non piace, non piace, punto.

Per arte si intendono molte cose... e di solito sono i critici che definiscono le opere d'arti... sei forse un critico? O ti basi sulle loro affermazioni e per te diventano legge?

E senza tirare in ballo passioni e orchestre, per me è arte può anche essere un bel giocattolo dei tf, ma per mia moglie e solo un insulso coso di plastica, e viceversa per me una cosa è oscena mentre per qualcun'altro è stupenda, e via così...

L'arte è una delle cose più relative di questa Terra, fidati!

E potrai ascoltare tutte le passioni di sto mondo, ma il fatto che ragioni in maniera così ristretta non ti rende certo una persona aperta o recettiva per le "evoluzioni"! :rolleyes:

Open your mind!!

Perchè sarebbe ignorante? Se una cosa non piace, non piace, punto.

Scusa ma quest' affermazione è molto ingenua da parte tua: "Arte" vuol dire studio di una determinata dis[beeep]lina che richiede molto sacrificio e applicazione perchè ti possa appartenere almeno in parte.

.. sei forse un critico?
...E senza tirare in ballo passioni e orchestre...

Ho fatto l' esempio della sinfonia perchè studiai musica diversi anni in Conservatorio diplomandomi, continuo tutt' ora ad applicarmici e ritengo di avere sviluppato entro i miei limiti una certa sensibilità  in materia: Tizio che ascolta un brano musicale e si annoia a morte è un ignorante perchè, non avendo studiato, non ha la percezione di quanto stia accadendo davanti a lui: è totalmente inconsapevole dell' idea di "suono" o di cosa significhi "polifonia" perchè non ha mai sviluppato questi concetti dentro di lui...

L' Arte non può appartenere a chiunque: ci si deve applicare per anni!

:approved:

Ma per favore! Cos'è quest'esigenza di classificare per forza tutto? Adesso mi devo anche applicare per anni per dire se una cosa mi piace o mi annoia??? Ma scherziamo?
Io lo so bene che la musica classica in genere mi annoia da morire. Poi che ci vogliano tanta abilità  e tanto studio per arrivare a comporre qualcosa che deve essere suonato da un'intera orchestra lo capisco e chapeau. Ma mi annoia lo stesso. Preferisco di gran lunga un Chuck Berry (per dire il primo che mi viene in mente) che di polifonia non sa nulla e nella sua vita ha scritto un tot di canzoni quasi tutte uguali tra loro e usando solo gli accordi maggiori!

E questo vale per qualsiasi arte! La gente paga miliardi per un Picasso o un Monet che saranno anche originali e innovativi ma non li userei nemmeno per decorare il garage.
E questa non è ignoranza, perchè li ho studiati i suddetti, è solo che ho altri gusti.
Per fortuna non siamo tutti uguali, contrariamente a quello che si vuol far credere...

Detto questo non avrei italianizzato nessun nome. A che pro? Continuo a non capirlo!

Ma per favore! Cos'è quest'esigenza di classificare per forza tutto? Adesso mi devo anche applicare per anni per dire se una cosa mi piace o mi annoia??? Ma scherziamo?

Per favore vacci piano quando scrivi i tuoi messaggi perchè mi è quasi venuto un infarto a forza di ridere... :insane:

Non ti arrabbi mica se ti chiamo "Caio", vero? :asd:

Per favore vacci piano quando scrivi i tuoi messaggi perchè mi è quasi venuto un infarto a forza di ridere... :insane:
Non ti arrabbi mica se ti chiamo "Caio", vero?   :asd:

E io posso chiamarti Ciandala? Se vuoi possiamo fare un duo comico... :good:

Per favore vacci piano quando scrivi i tuoi messaggi perchè mi è quasi venuto un infarto a forza di ridere..

Fico,esattamente quello che è capitato a me leggendo i tuoi =)

Raga,ma non vi pare che la discussione stia sbarellando vistosamente?^^'

Vabbè che già  di per se la trovo un po' stupida,ognuno è libero di preferire i nomi che vuole,ma buttarla sulla presunta superiorità  linguistica e culturale sfiora anzi,sfonda il ridicolo^^'''

Sarei peraltro curioso di sapere cosa potreste pensare dei Giapponesi a questo punto,visto che nella loro lingua ci sono miriadi di giochi di parole intraducibili,anche per il fatto che hanno ben tre alfabeti (Hiragana,quell'altrokana e i Kanji,nei quali ogni singolo ideogramma assume diversi significati). E arrivando al problema del doppiaggio,sia nei cartoni che gli adattamenti nei fumetti...
Ma si rischia di andare ancor piu' OT...

E per quel che ho letto sarebbe meglio chiuderlo qui questo thread :disgust:


Shima

Vabbè che già  di per se la trovo un po' stupida,ognuno è libero di preferire i nomi che vuole,ma buttarla sulla presunta superiorità  linguistica e culturale sfiora anzi,sfonda il ridicolo^^'''

Questo l'avevamo capito quasi tutti. L'unica cosa buona che può ancora uscire da questo thread è qualche nome alternativo per l'adattamento italiano come diceva Omega Supreme. E io me ne sono già  chiamato fuori!

Scusa ma quest' affermazione è molto ingenua da parte tua: "Arte" vuol dire studio di una determinata dis[beeep]lina che richiede molto sacrificio e applicazione perchè ti possa appartenere almeno in parte.

Sarà  ingenua, ma è molto più vera della tua definizione di arte!

Che i gusti son diversi e cambiano da persona a persona è vero come dire che il cielo è azzurro, mentre il concetto di arte non è ancora stato del tutto definito: inoltre la tua affermazione può tranquillamente essere falsata da persone che non studiano e non si applicano ma hanno un dono innato e sfornano opere d'arte come niente fosse! :good:

Ho fatto l' esempio della sinfonia perchè studiai musica diversi anni in Conservatorio diplomandomi, continuo tutt' ora ad applicarmici e ritengo di avere sviluppato entro i miei limiti una certa sensibilità  in materia: Tizio che ascolta un brano musicale e si annoia a morte è un ignorante perchè, non avendo studiato, non ha la percezione di quanto stia accadendo davanti a lui: è totalmente inconsapevole dell' idea di "suono" o di cosa significhi "polifonia" perchè non ha mai sviluppato questi concetti dentro di lui...

Certo, ma magari esistono persona che hanno cmq studiato una vita musica o qualsiasi altra cosa e magari trovano cmq noiosa una determinata sinfonia o chissà che altro: questo perchè cmq i gusti non sono assoluti. Se tu non riesci a capire un concetto così banale ( nonostante tu sia diplomato etc. ) allora posso capire il perchè di certe tue affermazioni così esilranti... le capisco ma cavolo se non le condivido! :approved:

Ah, dimenticavo: Mega Robot ( per restare in topic ) non è italiano, sai? Prova magari con Gigantesco Automa! :rolleyes:

Ah, dimenticavo: Mega Robot ( per restare in topic ) non è italiano, sai? Prova magari con Gigantesco Automa!  :rolleyes:

Ciao,

In effetti "robot" credo sia un termine di importazione (mi pare acquisito inizialmente dalla lingua francese ma non ne sono affatto sicuro).

"Mega" invece deriva dal Greco antico "Mègas, megalè, mega", cioè "largo, ampio, spazioso" ecc. per cui ci appartiene completamente.

:ciao: