City-bots: altezze, divagazioni, ed altro!

Il mass-shifting non è frutto di una retcon, lo è solo il termine per definirlo; parliamo di Soundwave che diventa un wolkman che viene usato da un uomo? Megatron che si trasforma in pistola e viene impugnata dei Decepticon? Astrotrain che contiene un esercito?

Il termine può essere nato dopo, ma l'idea nasce nel momento stesso in cui si è deciso, a tavolino, di rendere il robot Megatron di stazza confrontabile al robot Optimus, come era per i modellini. Era gioco forza che gli alt-mode non potessero essere confrontabili, e si è scelto di superare coerentemente l'anomalia semplicemente ignorandola, ovvero accettando variazione di volumi e di masse come aspetti "naturali" dell'universo dei Transformers. E il tutto prima ancora della prima pagina del primo numero del fumetto e del primo fotogramma del cartone.

Anche se nel cartone (e anche nel fumetto Marvel) talvolta abbiamo assistito a prospettive "audaci" e veri e propri errori, il quadro definito è coerente, è documentato ed è referenziato, e può essere quindi preso a riferimento: è la "regola" a cui, appunto, non sono mancate eccezioni.

Se ci sono argomentazioni contrarie, vediamole, e ridiscutiamo il modello.

Giusto! E' proprio cosi!

In che ordine di grandezza mi mettete:
- Astrotrain
- Jetfire
- Broadside
- i Dinobot
?

Parlo di "robot mode", ovviamente.

In che ordine di grandezza mi mettete:
- Astrotrain
- Jetfire
- Broadside
- i Dinobot
?

Direi, dal più grande al più piccolo:

Broadside ( grande quanto un gestalt ), Jetfire ( alto quasi il doppio di Optimus ), Dinobot ( a metà strada fra Jetfire ed Optimus ), Astrotrain ( più basso di Op/Megatron ).

L'unico dubbio rimarrebbe per Broadside dato che non ho mai visto una sizechart per lui, ma come ha detto Jazz sembra proprio che nella S3 sia alto come un gestalt.
Per tutti gli altri eccoti i settei

Non c'è bisogno di essere offensivo.
Trova del materiale concreto per confrontarci e proseguiamo la discussione civilmente.

Nessuno è stato realmente offensivo, offensivo per un intelletto medio è chiudere ogni discorso con "è mass shifting" sperando di buttare li il santo graal di ogni spiegazione. Se questa è la spiegazione, tanto vale chiudere subito il topic no?

Anyway, ok non possiamo fondere universi differenti va bene.
Il materiale lo hai postato tu, in un'immagine, l'altmode di metroplex "stazione da battaglia" è grossa quanto 1 piede di fortress. In bot mode con un fortress buttato per terra ed un metroplex che và li per aiutarlo, mi pare che la differenza di size di 1/3 ci stà...sicuramente non ci stà tutta quella differenza che c'è sulla chart che hai postato in precedenza.

Poi se ci mettiamo il massshifting può essere che metroplex è grosso in bot mode, grosso in city mode e poi quando diventa stazione da battaglia si compatti a dimensioni minori.

Però dall'oav scramble city non sembra.

Visto che abbiamo tante informazioni in contraddizione, da almeno n continuity diversi, un minimo di flessibilità per prendere tutte le informazioni e cercare di farle convivere insieme in un universo unico più o meno plausibile non mi sembra una idea cosi malsana.

Fatto stà che cmq in almeno 1 universo si ha la sicurezza che metroplex è il più grande tf mai esistito. In un'altro universo Fortress risulta essere più grande. Senza contare che in tutti gli universi abbiamo la panacea del mass shifting per giustificare qualsiasi "licenza artistica" dei disegnatori.

offensivo per un intelletto medio è chiudere ogni discorso con "è mass shifting" sperando di buttare li il santo graal di ogni spiegazione.

Non so che dire..... quando ci sono immagini evidenti che dimostrano che è presente tale effetto, per me l'effetto esiste; no riesco ad essere ceco difronte all'evidenza.

Il materiale lo hai postato tu, in un'immagine, l'altmode di metroplex "stazione da battaglia" è grossa quanto 1 piede di fortress. In bot mode con un fortress buttato per terra ed un metroplex che và li per aiutarlo, mi pare che la differenza di size di 1/3 ci stà...sicuramente non ci stà tutta quella differenza che c'è sulla chart che hai postato in precedenza.

Quando entrambi sono in alt-mode i piedi di Maximus in realtà stanno all'opposto dell'inquadratura.
Detto questo è difficile quantificare se sia un terzo un sesto o un settimo in alt-mode ma sembra evidente che li Fortress è più grande; è più facile dare retta ad una sizechart ufficiale secondo me che stare li a sindacare con il centimetro.

Visto che abbiamo tante informazioni in contraddizione, da almeno n continuity diversi, un minimo di flessibilità per prendere tutte le informazioni e cercare di farle convivere insieme in un universo unico più o meno plausibile non mi sembra una idea cosi malsana.

Per me questo non è corretto.

Fatto stà che cmq in almeno 1 universo si ha la sicurezza che metroplex è il più grande tf mai esistito. In un'altro universo Fortress risulta essere più grande.

Credo che da quando è iniziata la discussione, queste due righe siano l'unica cosa su cui siamo d'accordo

Unire fonti diverse da universi diversi non ha senso. ma non solo per le dimensioni, non ha senso proprio in generale. Vedi quella pagina assurda della TF: Wiki dove usano la dinastia dei Prime descritta nell'Allspark Almanac di Animated come versione generale valida anche per la G1.

per dire, persino i profili Marvel ed il fumetto Marvel sono da considerarsi universi diversi, sebbene molto vicini.

Infatti nei profili Fort Max è un gigante e nel fumetto è un TF inizialmente alto come gli altri Headmaster, e dopo diventa...boh, al max il doppio o poco +.

non so quanto affidamento si possa però fare sull'immagine promozionale con Fort Max gigantissimo e Metroplex piccolissimo....se non sono settei non so quanta affidabilità darci.

Detto questo, il mass shifting esiste.

Anche perchè se non esistesse allora le chiacchere starebbero a zero: essendo il robottino testa piccolo (Spike o Fortress a seconda delle continuity) alto quanto un umano o poco +...facciamo circa 2m via... Ed essendo il suo corrispettivo toy alto...boh, 3cm, basta impostare una proporzione con l'altezza del toy di Fort Max:

3cm : 2m = 45,5cm : X

X = 30,3 m

Circa.

Senza Mass Shifting, avendo il toy ed un elemento umanoide di confronto le proporzioni si calcolerebbero subito. E, corollario di questo, tutti i Fort Max di tutte le continuity, avendo un umano come elemento + piccolo (o un cybertroniano alto come un umano nella continuity jap) dovrebbero essere alti uguali.

ma entrambe queste affermazioni sono false.

ed il fatto che, appunto, ogni continuity abbia un fort max di dimensioni diverse nonostante il robottino + piccolo debba sempre essere umanoide, è essa stessa una prova dell'esistenza del Mass Shifting

Il tuo discorso non fa una piega.

non so quanto affidamento si possa però fare sull'immagine promozionale

Sai, ho trovato qualche altra immagine tratta dal cartone che vede gli Headmaster Autobot vicini a Maximus e posso dirti che siamo assai vicini al rapporto che c'è tra Chromedome e Maximus in quella sizechart.
Spero che prima o poi su Disciples of Boltax mi tirino fuori un settei della S4 e di Headmasters con una scale-guide

Da quanto leggo sembrerebbe assodato che Max/Scorponok siano leggermente più grandi di Metroplex/Trypticon. Questo mi spiace perchè personalmente Metroplex e Trypticon mi piaciono di più. Rappresentano un'intera città, controllata da più 'bot e 'con, mentre Max/Scorponok sarebbero solo astronavi pilotate da un unico individuo. E poi, in generale, non mi piaciono molto gli head-masters.. oh, tranne Hardhead :)

Max/Scorponok sarebbero solo astronavi pilotate da un unico individuo

Beh...sono anche delle basi...