I prezzi dei TF ieri e oggi (astenersi sbarbatelli :D)

(Scherzavo, i giovanotti del forum si sentano liberi di intervenire )

ATTENZIONE: presenza elevata di Pensieri a Ruota Libera.


ANTEFATTO

Ieri sera mi sono comprato Dune Runner in un centro commerciale a 11,90 euro. A casa, mentre smanettavo con il mio nuovo acquisto, mi è tornato in mente quando (più di vent'anni fa) investivo le mie sudate 9.900 lirette per accaparrarmi uno ad uno i componenti minori di Computron. A questo punto è scattata, oltre alla nostalgia, anche la prepotente

RIFLESSIONE

Mi sono cioè chiesto: i miei 12 euro di oggi equivalgono, come potere di acquisto, alle 10 mila lire del 1988?
Direi proprio di sì.
A fronte della stessa somma, cosa ho ottenuto allora e cosa ho ottenuto oggi?

Nel 1988 avevo tra le mani Lightspeed. Dimensioni ridotte, trasformazione basilare, posabilità minima, alt-mode fantasioso (ma disguise perfetto), dettagli appena accennati.

Oggi Dune Runner mi fissa dal suo visore. Dimensioni generose, trasformazione interessante, posabilità elevata, alt mode realistico (e disguise soddisfacente), dettagli generosi e abbondanti.

Tralasciando per un momento i discorsi sulle capacità tecniche che hanno fatto passi da gigante in questi vent'anni, la domanda che mi sono posto è stata: quale tra questi due TF è migliore, come rapporto qualità-prezzo? Di quale dei due mi sono sentito più soddifatto, con quale ho pensato di spendere meglio i miei soldi?

Ci sono tanti fattori che possono influenzare una classifica oggettiva.

In primis, come ho già detto, sono cambiati i TF. Oggi come oggi lo standard si è alzato, e le soluzioni tecniche sono progredite definendo nuovi standard. Un Lightspeed oggi lo troveresti nei cassoni dei KO, a tre euro. La bilancia pende verso Dune Runner.

In secondo luogo, sono cambiato io. Non ho più (ahimé) tredici anni, i miei gusti si sono evoluti e soprattutto ho una disponibilità economica da riservare alle mie passioni che più di vent'anni fa nemmeno mi sognavo. Paradossalmente però, da questo punto di vista il valore di Dune Runner ai miei occhi è meno elevato di quello di Lightspeed, comprato sostenendo importanti (all'epoca, eh) sacrifici, e forse a causa di questo, maggiormente sentito. E poi c'è l'effetto nostalgia, che associa l'episodio a quella età resa (forse falsamente) più bella dal tempo passato, in cui tutto sembrava più facile e più dolce. Punto a Lightspeed.

Insomma, mi trovo di fronte a uno stallo. A questo punto mi chiedo perfino se ha senso fare paragoni tra oggetti e situazioni così lontani tra loro, pur in nome di stabilire una classifica di gradimento. Ma mi rendo conto (estremizzando un po' il discorso) che se non facessi confronti non potrei stabilire delle preferenze, finendo per dover comprare ogni singolo modello senza distinzioni (e ciò sarebbe male per il mio portafogli ).

E voi, attempati ultratrentenni? Il valore che davate (e date) ai TF comprati "ai tempi che furono" è maggiore o minore di quello dato ai TF di oggi? E' confrontabile, secondo voi? Perché?

E invece voi, teenager e ventenni di oggi? Che valore dareste a un reissue o a un vintage d'epoca, privo per voi di quell'effetto "nostalgia" che permea le collezioni G1 di noi vecchietti? Quale sarebbe, per voi, il TF con il migliore rapporto qualità-prezzo tra un Devastator G1 e un Buster Prime? Pensate che tra vent'anni, se avrete ancora la passione che oggi vi anima, la vostra opinione cambierà rispetto a oggi?


Attendo commenti in merito.

Io ti posso portare un altro esempio: conoscerai sicuramente i Masters, un He-Man all'epoca costava anche lui 9.900 Lire (poi arrivarono pure a 12.000 o 16.000 per quelli complessi o gli animali), ora i nuovi Masters Classic che stanno vendendo dal sito, si trovano in Italia ad un prezzo tra i 35,00 e i 50,00 Euro...qui la proporzione è un po' piu' difficile da fare, ma c'è da dire che non si tratta proprio dello stesso prodotto, il primo era di massa, il secondo da collezionismo...quindi potrei paragonarli ai Masters 200X usciti qualche anno fa pure nei negozi e nei centri commerciali: questi costavano circa 9,00 Euro, ma potevi trovarli dai 5,00 ai 15,00.

Quindi il primo confronto direi serve per capire se un He-Man preso oggi a 35,00 Euro dà la stessa emozione di uno comprato negli anni 80 a 9.900 Lire...il secondo confronto direi che concorda con la tua valutazione economica Lira-Euro.

Ti quoto in tutto. L'unica cosa che mi viene da dire è che io ad esempio ho 26 anni, e sono sufficienti per amare qualche g1 per il semplice motivo che da bambino ne avevo qualcuno. Il mio action master bumblebee con cui c'ho giocato anni ha per me più valore di un buster prime, ma penso che sia una ruota. Il buster prime per i tredicenni di oggi avrà un valore affettivo maggiore di qualche mega transformers che si trasformerà da solo tra 20 anni. Poi se guardiamo come sono fatti magari qualche g1 aveva più qualità nei materiali ma io stesso non li posso vedere la maggior parte mentre quelli di oggi.. beh, quelli di oggi mi hanno portato ad avere la collezione che ho.

Bel topic! ^_^

Dunque, innanzitutto, non costavano 12.000 lire, i combiner piccoli? Perchè tu li pagavi 9.900????

Senza contare che un conto è uno scout a 10 euro, un altro è trovarlo a 15... e via così per i deluxe da 15 a 24 (!) euro.

Ma tralasciando il mero fattore monetario, comprare i tf allora era un bagno di emozioni multiple, anche con un semplice combiner piccolo: si, il giocattolo in se' era legnoso e con una trasformazione risibile, ma faceva parte di una squadra di altri personaggi (cosa che motivava l'acquisto del resto del team), e inoltre avevi armine per veicolo e robot, una fighissima scatola con fighissime illustrazioni, la scheda del personaggio, e il tuo tf compariva sui cartoni in tv e nei fumetti in edicola.

Ora, ricreare quelle stesse emozioni non è la stessa cosa, visto che i rotf sono un po' annacquati e senz'anima, non tutti appaiono nel film, le tech spec delle scatole europee sono mutilate, insomma, mancano di carisma. Gli Animated, fra cartoni e personaggi con Carisma con la C maiuscola, in questo senso son stati una manna dal cielo.

E ricordiamoci che rotf ha castrato sul nascere il fattore combiner nei giocattoli, con gli incompleti Constructicon e la terza moto di cui non si vede uno straccio di foto in giro.... -___-

Bell'argomento. E ben impostato. Aggiungerei solo un paio di idee:

1) la bellezza dei Tf di allora era la genialità dell'ingegneria. Non esistevano sul mercato prodotti di uguale qualità e originalità. I TF hanno di fatto aperto una strada alternativa rispetto ai robot giganti giapponesi e alle macchinine da collezione, cosa non da poco;

2) almeno per me è INDUBBIO che una scatola colorata e con bei disegni e fotografie accattivanti, la presenza di accessori, di un libricino/foglietto con istruzioni e disegni (tutt'altro che di bassa qualità) e di "specifiche tecniche" (in senso lato) fosse parte integrante del giocattolo. Basta pensare alla scatola di Wheeljack Trasformer Gig ad esempio. Cos'altro poteva essere altrettanto accattivante sul mercato? C'era una grandissima cura dei particolari, che stabiliva un "distinguo" rispetto agli altri prodotti, che al confronto apparivano pacchiani. Forse è questo l'aspetto su cui maggiormente sono carenti i TF di oggi, a pensarci bene.

1) la bellezza dei Tf di allora era la genialità dell'ingegneria. Non esistevano sul mercato prodotti di uguale qualità e originalità. I TF hanno di fatto aperto una strada alternativa rispetto ai robot giganti giapponesi e alle macchinine da collezione, cosa non da poco;

2) almeno per me è INDUBBIO che una scatola colorata e con bei disegni e fotografie accattivanti, la presenza di accessori, di un libricino/foglietto con istruzioni e disegni (tutt'altro che di bassa qualità) e di "specifiche tecniche" (in senso lato) fosse parte integrante del giocattolo. Basta pensare alla scatola di Wheeljack Trasformer Gig ad esempio. Cos'altro poteva essere altrettanto accattivante sul mercato? C'era una grandissima cura dei particolari, che stabiliva un "distinguo" rispetto agli altri prodotti, che al confronto apparivano pacchiani. Forse è questo l'aspetto su cui maggiormente sono carenti i TF di oggi, a pensarci bene.

Ebbene, qui sta la verità!

Anch'io credo che - al di là delle "carenze" in fatto di posabilità, snodi e balljoint - i TF dei fabulous '80s hanno quel fascino irraggiungibile ancora oggi, nemmeno serie costose e più mirate ai collezionisti come la Masterpiece o la Binal Tech riescono a possedere (fatta eccezione del MP-8X, che mi ha davvero fatto sprofondare anch'esso nell'amarcord di quegli anni per via della cover ispirata al fumetto originale...), quindi era tutto il "pacchetto" studiato a 360° che risultava già all'epoca decisamente superiore a molti molti altri toys posti sugli scaffali di fianco ai box dei G1...quella grafica rimane qualcosa di assolutamente ineguagliabile...non a caso proprio a causa delle serie successive, dai Pretenders in poi si cominciò ad "usare male" il brand, modificandolo con soluzioni grafiche di dubbia validità, e spogliando i prodotti stessi di quello stesso fascino che li aveva contraddistinti...wè inutile dire che le confezioni dei G1 erano spesso più belle del contenuto stesso, magari in quella grafica pixellata c'era qualche messaggio subliminale che non ti permetteva di sottrarti all'cquisto, chi può dirlo...

in merito ai prezzi, in effetti il costo dei combiners piccoli era di 12.000 Lire circa, ma al di là di questo dato è chiaro che la moneta in fin dei conti ha pressapoco lo stesso valore, ciò che però mi fa pensare che si potrebbe considerare "più pesante" il prezzo dell'epoca è dato da un paio di fattori: il primo, il senso che noi all'epoca e a quell'età avevamo del valore della valuta (e che magari e giustamente i genitori ci facevano percepire, con sacrifici inevitabili che loro stessi dovevano sopportare periodicamente) era maggiore, e la difficoltà maggiore che noi stessi over 30 avevamo allora per mettere insieme certe cifre coi nostri risparmi (e se si puntava a qualche autorobot bisognava alzare l'asticella da 12.000 a circa 25-28.000 Lire di media...) era più sentita, il secondo punto è dato a mio parere dalla difficoltà di reperibilità dei TF dell'epoca, non esistevano centri commerciali all'interno dei quali potevi imbatterti in pedane di TF, all'epoca eri fortunato se nel tempo necessario impiegato per raggranellare la cifra necessaria il TF lo trovavi ancora lì ad aspettarti presso il negozio di fiducia, e quando non lo trovavi spesso non si poteva far altro che perdere le speranze di ritrovarlo, senza dimenticare che la stessa distribuzione e assortimento di quelle che oggi chiamiamo wave erano davvero mirate, pochi pezzi e per giunta distribuiti a random (il mio Trypticon lo trovai e comprai a 70 km di distanza da casa, ma la fortuna stava anche nel fatto che mio padre assecondava cmq me e mio fratello in queste cose...forse un pò piacevano anche a lui )...
quindi all'epoca l'acquisto di un TF era davvero un'avventura nonchè una scoperta, un' impresa sotto diversi punti di vista, e quei TF non li "divoravi" in un pomeriggio, con quegli oggetti tra le mani si trascorrevano davvero interi pomeriggi prima di "scoprirlo" del tutto, non come oggi, dove all'apertura di un blister fa seguito una veloce trasformazione e appena il giorno dopo si è già con la mente proiettata al prossimo acquisto, e col TF di turno lì, malinconico sulla mensola (nelle migliori delle ipotesi) che ti vede già lontano da esso, bello e archiviato

Davvero una bellissima discussione questa!
Premetto: io NON sono sui 30 anni.
Molte volte, anche nel mio piccolo, mi ritrovo a pensare proprio a questo aspetto dei TF toys; devo ammettere che sono una persona che apprezza moltissimo i vecchi G1 e snobba un po' le nuove produzioni.
Anche io mi ricordo un prezzo di circa 10000 lire per i combiners piccoli e facendo il paragone con il prezzo degli scout odierni mi sembra ci sia piena corrispondenza in fatto di cifre.
Per quanto rigurada il prodotto, bisogna ammettere che nel tempo la qualità si è via via diluita; in effetti, se ci pensate, siamo passati da solide scatole di cartone e polistirolo a blister usa e getta. Nei robot la plastica ha preso il sopravvento fino a sostituire il metallo, le trasformazioni hanno raggiunto livelli ingegneristici e sbalorditivi a scapito di una minor qulità dei materiali e minor cura dei dettagli. Tutto fa pensare che il TF sia diventato prodotto di consumo massificato e non più un balocco da custodire.
Mi spiace davvero, però è il "naturale" (nell' ottica della società contemporanea) modo di evolversi delle cose.

Mi accodo a quanto detto fin qui. I TF all'epoca avevano una cura di materiali, dettagli e packaging infinitamente superiore a quella di tutti le serie di giocattoli coeve e di tutte le serie TF successive, fermo restando che a dettare legge rimangono soprattutto i primi 2 anni G1 (già la terza annata cambiava parzialmente registro).

Sul discorso economico credo non ci siano dubbi sul fatto che all'epoca i TF erano giocattoli CARI, ma valevano ciò che costavano.
Oggi sono giocattoli di fascia media, ma come cura complessiva probabilmente non valgono i soldi che costano.
E questo discorso non vale solo per i TF piccoli fin qui citati, ma anche per quelli grandi. Un confronto tra Scorponok G1 e il suo omologo sugli scaffali in questo momento (Devastaor supreme) fa semplicemente ridere.

Per quanto rigurada il prodotto, bisogna ammettere che nel tempo la qualità si è via via diluita; in effetti, se ci pensate, siamo passati da solide scatole di cartone e polistirolo a blister usa e getta. Nei robot la plastica ha preso il sopravvento fino a sostituire il metallo, le trasformazioni hanno raggiunto livelli ingegneristici e sbalorditivi a scapito di una minor qulità dei materiali e minor cura dei dettagli. Tutto fa pensare che il TF sia diventato prodotto di consumo massificato e non più un balocco da custodire.
Mi spiace davvero, però è il "naturale" (nell' ottica della società contemporanea) modo di evolversi delle cose.

Giusto!

Avevo dimenticato di porre l'attenzione anche su questo aspetto, quello dei costi e dei relativi prezzi via via determinati fino ad arrivare a quelli riservati al pubblico

Ricordo benissimo ciò che disse il mio vecchio giocattolaio dell'epoca che, in riferimento ad un'osservazione di mio padre sui costi maggiori degli Excavators che portavano ad una spesa totale pari a 72.000 Lire contro i 59.000 del Gift Set spiegò appunto che i costi per realizzare 6 confezioni singole erano ovviamente maggiori, la creazione di 6 polistiroli differenti e tutto il resto incidevano inevitabilmente sui costi finali (manco a farlo apposta, anni dopo mi son ritrovato io stesso a dover fare conti con impianti, fustelle e forme varie da approntare, constatando e avvalorando la spiegazione del caro giocattolaio...)
Questo cmq per dire che effettivamente anche la "composizione" del prodotto era differente, abbiamo così box in cartone (moooolto appaganti oltretutto e che cmq salvo alcune eccezioni ti permettono di preservare meglio l'oggetto) contro blister antipatici destinati alla spazzatura, libretto istruzioni (almeno con le prime uscite dell'epoca) a colori contro quelli odierni in scala di grigio, carta siliconata con stickers in dotazione contro serigrafie attuali fatte male (da personale che sembra quasi venga fatto lavorare al buio per un ulteriore risparmio da parte delle multinazionali, sbavature e mancanze grossolane non si spiegherebbero diversamente...), e appunto i materiali, plastica abbinata a die-cast all'epoca, con le loro belle viti che davano anche il senso di un piccolo lavoro di ingegneria se pur statica, contro plastiche a volte al limite dell'impalpabile (controluce diventano quasi trasparenti) e con la presenza di soluzioni buone per la "dinamicità" e la posabilità ma che ti mettono di fronte a balljoint che vengono fuori che è una meraviglia lasciandoti puntualmente con un braccio tra le dita (del resto, le stesse raccomandazioni palesemente e doverosamente riportate dai produttori nelle descrizioni spiegano che sono così progettati perchè pensati per bambini e quindi esposti a "traumi" e sollecitazioni del genere tanto da optare per queste soluzioni che permettono un facile e immediato riassemblaggio...in tutto questo un 36enne non può che deprimersi inevitabilmente, insomma ci si finisce per chiedersi cosa si sta comprando e se non si sta illusoriamente rincorrendo un tempo ormai perduto...)

i transformers (ma ancor prima diaclone e affini) hanno segnato una rivoluzione marcata tra ciò che c'era prima e il futuro dei giocattoli robotici. Fino al loro arrivo eravamo abituati a robottoni tutti molto simili tra loro, con lo stesso schema cromatico ( vari studi avevano appurato che ai bambini restavano impressi i colori primari...) che quando si trasformavano lo facevano in astronavi o mezzi futuristici o addirittura come nel caso dei getter robot avevano trasformazioni tecnicamente irrealizzabili.. I Tf invece si ispiravano a modelli di auto realmente esistenti! erano colorati , alcuni avevano il pilota magnetico , erano vari e ti potevi scegliere quello che più ti piaceva anche se erano più costosi della concorrenza. nel 1983 la mia fairlady z ( bluestreak) costava ben 20.000 £ mi fu regalata per la promozione quando ero in seconda elementare.. con molto meno potevi portarti a casa i GOBOTS bandai i cui blister base costavano intorno alle 3.500 £..
Poi nell'estate del'85 arriva il cartone gli anonimi trasformer gig diventano i TRANSFORMERS ognuno con un carattere specifico , con capacità varie e fu subito successo anche da noi. Una volta entrati nell'olimpo dei personaggi preferiti dai bambini e quindi quando ormai erano certi i risultati di vendita, hanno cominciato a semplificarli sia nella progettazione che nell'uso dei materiali ma i prezzi non sono mai calati. Ma quando le trasmissioni dei cartoni hanno smesso di combaciare con la commercializzazione dei vari personaggi ( spesso accadeva di vedere il cartoni anni dopo l'uscita dei giocattoli.. seguivo su italia 7 gli headmasters e i materforce quando i giocattoli non se ne trovavano più..) l'utenza ha perso interesse. Da lì in poi sono finiti nel dimenticatoio fino a quando su internet si è creato un popolo di nostalgici che ha cominciato a raccogliere modellini dalle soffitte e informazioni sui personaggi.. poi sappiamo tutti come è andata. Con il nostro stesso amore fra vent'anni qualcuno proverà nostalgia per i gormiti e BEN 10.. aldilà di tutte le analisi tecniche adoriamo i g1 perchè ci hanno nutriti di fantasia nel periodo più delicato della vita di chiunque : L'infanzia.

non posso che approvare tutto quello che avete detto, mi trovo d'accordissimo con il nostro Albertone per la lucidità con cui tratta sempre questi argomenti "delicati" passatemi il termine.....non posso aggiungere altro a quello che avete detto, ma un piccolo contributo lo do anch'io. I tf o i diaclone sono usciti nell 83, il mi primo fu smokescreen in scatola diaclone italiana, mi fu regalato a natale....al ritorno a scuola in gennaio, noi maschi ci radunammo durante la ricreazione sulla cattedra e tirammo fuori i nostri rispettivi regali...non ci crederete ma ognumo di noi tiro fuori un tf diverso, ma tutti i diacloni in scatola che riaprimmo tutti insieme per confrontarceli lun l'altro....io avevo smoke screen, il mio migliore amico aveva weeljack, un altro aveva preso hound....sembrava ci fossimo messi d'accordo ma senza sapere avevamo messo insieme la squadra g1 in piena regola....non vi dico cosa suscitò l'arrivo poi di un nostro amico che aveva anche piu soldi di noi con un cassetteman, alto tre volte una macchina, con le cassettine......per tornare al succo del discorso i tf una volta erano non solo giocattoli superiori, ma venivano considerati da tutti i bambini e genitori un genere di lusso da regalare o acquistare a natale o al compleanno...quindi visti anche con una considerazione maggiore, per la festa ai quali veniva legato il loro acquisto

io ricorderò sempre con emozione il primo TF, il G1 Astrotrain che mi regalò la futura seconda moglie di mio padre la prima volta che entrò in casa. bellissimo e simbolico,regalato dalla donna che per 20 anni sarebbe stata in tutto e per tutto la mia figura materna.

però se devo valutare ora i TF,non posso solo usare il metro dell'Amarcord,peraltro importante.

anche perchè i bei ricordi dipendono molto + dalla bellezza dell'infanzia che dal valore oggettivo dei pezzi,a mio avviso.

con questo voglio solo esprimere la mia opinione,e rispetto i punti di vista diversi dal mio.

io preferisco i TF di ora sotto tutti i punti di vista,anche perchè la varietà e la sperimentazione sul lungo periodo non si è mai smorzata,anzi, e le novità tecnologiche non sono per niente scontate,guardate le action figures generiche di ora e quelle anni 80,si sono evolute molto meno. se i TF hanno invece ricevuto una evoluzione notevole è stato proprio per uno sforzo attivo e costante dei progettisti che di anno in anno hanno innovato,affinato,evoluto i nostri beniamini.

quindi per rispondere alla domanda iniziale..si,io preferisco uno scout di oggi ad un pezzo di gestalt della G1.

io, che non ho vissuto gli anni '80, preferisco i TF di oggi sotto quasi tutti i punti di vista. Non mi offendo mica se mettono cromature e metallo nei giocattoli!

guardate le action figures generiche di ora e quelle anni 80,si sono evolute molto meno. se i TF hanno invece ricevuto una evoluzione notevole è stato proprio per uno sforzo attivo e costante dei progettisti che di anno in anno hanno innovato,affinato,evoluto i nostri beniamini.

Buona osservazione, ma penso che molto sia dovuto proprio al fatto che i TF sono robots che devono trasformarsi. In fin dei conti un'action figure, una volta che hai messo snodi dappertutto, più di tanto non può evolversi.
Fermo restando che i Masters avevano gambe e braccia a blocco unico e in posizione discutibile, per cui passi avanti ce ne sono stati anche lì...

Caspita se ce ne sono!
l'ho scritto in un altro topic, ho preso Skeletor e mi ha stupito alla grande, si è già ritagliato il suo posto nella expo a casa, i nuovi Masters Classics sono superlativi, certo per questione di gusti asteniamoci dal valutare quei personaggi di per sè pacchiani e pittoreschi (quella è un'altra storia), ma cmq in linea di massima a livello di sculpt e snodabilità sono decisamente superiori, e l'evoluzione si vede eccome

dirò di più, forse è proprio nelle action figures che è più difficoltoso trovare nuove soluzioni, anche quelle relative agli snodi sono più ostiche, i TF possono godere del disguise, ma su un'action figure un perno si vede e può anche "rovinare" l'armonia della figura stessa...