Il Cavaliere oscuro: il ritorno (spoilers!)

Ok, chi ha fatto il suo dovere e ieri si è gustato l'anteprima del film dell'anno?
Per me è stato un capolavoro all'altezza dei due precedenti...dove esagera un attimino

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(tipo la bomba nucleare in vista dalla costa e tutti felici)

recupera nella trama complessiva, che secondo me supera anche TDK.
E la sfida tra Bane e Joker? Considerando quant'era difficile presentarsi a fare il supercattivo dopo quel Ledger secondo me Hardy ci è riuscito benissimo. Joker rimane forse per certi versi un nemico peggiore e più inquietante, ma Bane fa accapponare la pelle.
Grazie Mr.Nolan!

ho letto solo la tua prima riga , dovevo andarci ma avevo un forte mal di testa e sono rimasto a casa a vedermi il finale della seconda stagione di Falling skies.... appena lo riportano al cinema ci vado.. ieri era in anteprima e oggi hanno cambiato palinsesto portando madagascar e i mercenari 2....

L'esperienza di questa anteprima non è stata dalla migliori, poichè in un punto cruciale del film

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quando Bane porta Bruce nel "pozzo"

l'audio si è rotto e c'è voluta una buona mezz'ora prima che ripristinassero tutto. Perciò la mia visione del film è stata un po' condizionata in negativo da questo incidente... Devo dire che anche se l'ho trovato bello, tanti sviluppi sono prevedibili, (il colpaccio di scena finale però non lo avevo previsto, però mi hanno fatto notare che guardando attentamente i flashback era piuttosto evidente anche quello). tanti passaggi eccessivamente parlati, e c'è poco Batman. L'ho apprezzato più come film di Christopher Nolan che come film di Batman, diciamo. Però, il rischio di replicare Inception e fare un film che si regge sulla tortuosità del suo stesso impianto è stato forte.

io lo andrò a vedere settimana prossima ma ho una domanda sul "mecha design" del film: il Batwing è come penso che sia la una parte della batmobile (come il batpod) oppure è un veicolo totalmente nuovo?

io lo andrò a vedere settimana prossima ma ho una domanda sul "mecha design" del film: il Batwing è come penso che sia la una parte della batmobile (come il batpod) oppure è un veicolo totalmente nuovo?

E' un veicolo totalmente a parte...

Ok, chi ha fatto il suo dovere e ieri si è gustato l'anteprima del film dell'anno?
Per me è stato un capolavoro all'altezza dei due precedenti...dove esagera un attimino

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(tipo la bomba nucleare in vista dalla costa e tutti felici)

recupera nella trama complessiva, che secondo me supera anche TDK.
E la sfida tra Bane e Joker? Considerando quant'era difficile presentarsi a fare il supercattivo dopo quel Ledger secondo me Hardy ci è riuscito benissimo. Joker rimane forse per certi versi un nemico peggiore e più inquietante, ma Bane fa accapponare la pelle.
Grazie Mr.Nolan!

quoto. miglior film della trilogia per me. quindi anche meglio di TDK.

il bello è che se il precedente era Joker-centrico e Batman era quasi di contorno, stavolta Bruce Wayne è il protagonista assoluto.

Bane è inquietante, davvero inquietante. Nolan è stato saggio a caratterizzarlo in maniera completamente diversa dal buffone violavestito. quindi ha intelligentemente evitato il confronto , creando due villain unici e agghiaccianti.

purtroppo il film ha vari plothole, da quelli + piccoli e losi, a quelli + grossi ed importanti.

ma sapete cosa vi dico? un film talmente visionario, talmente denso di significati, può anche reggere il colpo di qualche singola caduta di stile -che cmq si sarebbe dovuto evitare-.

praticamente questo Rises rilegge in Nolan-style il DK Returns di Miller, riproponendolo in chiave ancora + complessa e stratificata dell'originale.

unito a questo una feroce critica della società capitalista ed AL CONTEMPO della furia cieca ed anarchica delle frange estremiste.

(vari esaltati e qualunquisti che ora vanno tanto di moda dovrebbero vedere questo film!)

in mezzo Wayne. solo, senza risposte, senza neanche speranze.

se la società và in malora, e la risposta violenta è peggio di quello contro cui lotta, può un singolo uomo cambiare le cose? e fino a che punto deve sporcarsi le mani per farlo?

di questo parla TDKR, riprendendo e completando sia i concetti nichilisti di Rha's Al Ghul del primo film che del Joker del secondo.

EDIT: una parte del mio commento al film scritto stamattina sull'Antro Atomico:


I miei 2 cents sul rapporto plutocrazia/anarchia:

A me pare che Nolan denunci entrambi. e di questi tempi, specie per noi italiani, ho trovato certe scene non distantissime dalla realtà. L'orrore dei processi sommari giacobini è quello che tanti nostri concittadini sognano ad occhi aperti, e fa paura. Specie se la recessione proseguirà e farà aumentare le tensioni sociali.

Bane è una caricatura, ma è una caricatura di un pensiero che esiste anche qui, tra noi, in questi giorni.

Siamo ormai lontani dall'anarchia romantica di un V, evidentemente i tempi sono cambiati. Là si era ancora in guerra fredda e l'eroe che abbatte la macchina era ancora qualcosa di completamente positivo. erano passati solo 20 anni dal Che, non a caso.

Ora che sono passati altri 20 anni e abbiamo conosciuto il terrorismo, le cose sono diverse.

È un po come ascoltare La Locomotiva di Guccini dopo l'11 settembre. È sempre stupenda, ma il messaggio è bello solo come visione di un eroe romantico. Accadesse davvero una cosa del genere sarebbe da talebani, punto.

tornando al film...di cosa parla alla fine?

Parla di tutto: dalla tragedia personale di Wayne come disadattato sociale, alla decadenza della società occidentale, passando per l'orrore dell'anarchia come risposta facile ma sbagliata ai problemi del nostro mondo.

Parla, quindi, delle paure della società odierna e della nostra incapacità di trovarvi una soluzione giusta ed equilibrata. ma parla anche di speranza nel futuro, nei giovani, nelle nuove generazioni.

buonismo da cinecomic? Può darsi, ma forse è anche l'amara accettazione che il mondo attuale sta fallendo e che la speranza nel futuro è tutto sommato tutto quello che ci rimane.

Concludendo, sebbene mi dispiaccia per i grossi plothole, ho trovato questo DKR un capolavoro, sebbene non esente da difetti.

Ma io più che plothole li chiamerei suspension of disbelief tiratissima. Mi riferisco

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- alla schiena con la vertebra esposta che si aggiusta dandoci pugni, esattamente come farebbero i migliori chirurghi spinali;
- ai poliziotti freschi come rose dopo mesi di tunnel.
- allo scontro finale a randellate senza che voli un proiettile.
- il loso bacio con un minuto da un olocausto nucelare.

Tutte cose un po' meh, ma che non inficiano un gran film, con una grande trama come al solito (forse un po' tagliuzzata in sala montaggio) e cast stellare.

Quanto alle osservazioni sullo scontro capitalista-anarchico l'ho trovato in realtà abbastanza sfumato

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non solo perchè Bane vende fumo e ha già deciso che la soluzione è vaporizzare tutti (cioè non vuole davvero creare un'utopica società anarchica) ma anche perchè Nolan ci va piuttosto leggerino con l'essere umano messo alle strette...voglio dire, noi vediamo Bane e i suoi sgherri commettere varie atrocità, intavediamo i civili impiccati, intuiamo la rivolta degli ex-detenuti quando una situazione simile, nella realtà, credo si trasformerebbe in un vero inferno sulla terra, a partire dal semplice poliziotto che quando Blake fa due passi sul ponte gli fa saltare la testa senza pensarci due volte.

Alla fine l'unico esempio di realistica grettezza umana rimane Modine (che prontamente si redime), ma la realtà lo sappiamo che è ben diversa.

mah, sicuramente Nolan ci va giù leggero, e questo probabilmente per non andare troppo "fuori tema" rispetto al genere, però varie cose si vedono,imho.

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su tutti i tribunali popolaripieni di folla in delirio. è vero che sono diretti dallo Spaventapasseri e da sgherri di Bane, ma la gente è li che esulta.

o ad esempio la casa devastata di Selina dopo la presa del potere di Bane: sono tutti piccoli sprazzi, ma rappresentano tutti uno stato di anarchia.

e su tutti Bane. è vero che il suo fine ultimo è distruttivo. ma cmq gli abitanti di Gotham non lo sanno e lui si comporta per 4/5 di film proprio come un terrorista anarchico.

non a caso una delle prime cose che fa è attaccare la pseudo-wall street di Gotham.

poi ovviamente le letture di un film sono drammaticamente soggettive, ma io vari segni di anarchia li vedo in Bane e nelle sue azioni.

poi alla fine c'è cmq la bomba, probabilmente per ricollegarsi con Rha's al Ghul e quindi giustificare la continuità con la vecchia setta delle ombre.

tra l'altro...non trovi che -bomba a parte- quello che fa a Gotham è una versione in grande di quello che fa il Joker alle 2 barche in TDK ? che il ruolo di Bane sia ciò che resta di uno script precoce che vedesse il Joker come nemesi?

Ritorno or ora dal cinema con un sonoro mah in testa: tra l'inizio che è pari pari a quello di Dark Knight

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(azione con tizi mascherati, l'ultimo che rimane col volto coperto è il mani villan del film)

e il finale che è pari pari a quello di

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The Avengers, comunque onore al merito per Nolan che è riuscito comunque a renderlo epico

, c'è che son rimasto deluso.

Colpa di ciò che avevo letto in giro: dal finale fichissimo con super colpo di scena finale

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Maddeche? I cattivi, avendone tutto il tempo, hanno pensato di neutralizzare il solo modo di fermare la bomba, e Batman (che ha visto gli Avengers) ha pensato: se l'ha fatto Stark posso farlo anch'io, toh!

e trama complicatissima che si involge su se stessa come in inception

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Maddeche? Ci sono i cattivi che voglion far saltare la bomba! E vogliam parlare di Thalia al Gul? Io di fumetti DC non so niente, ma per puro c*lo l'avevo indovinata: "i nomi non li so, ma da TDK ho capito che se Nolan insiste tanto su un personaggio vuol dire che viene dai fumetti (come Dent). Si fa Batman: chi può essere? Catwoman no, Wonder woman nemmeno... Forse la tizia cattiva innamorata di Batman che ho letto nella trama di Arkham City su wikipedia?

La storia del film politico mi sembra una fesseria uguale (sarà perchè le letture politiche che ho letto sono una diversa dall'altra). A me politico non pare

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Bane fa i discorsi anarchici, ma il regista ti ha già detto prima per tipo venti volte che lui è l'erede di Ras al Gul e vuol solo far saltare in aria tutto

per cui al limite la lettura politica può essere "le proteste per l'equità sono facilmente strumentalizzate da loschi figuri che hanno tutt'altri obiettivi, e la parte migliore della società (Wayne) può combatterle solo attraverso il sacrificio"

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A meno che ovviamente non abbia installato di nascosto il pilota automatico, nel qual caso è solo una buona scusa per mollare tutto ed andare a troidonne gatto

Insomma, mi aspettavo un qualche messaggio come in TDK: forse alla prima visione non l'avrò colto, ma mi son trovato in mano solo un buon film d'azione che si regge sulle interpretazioni di Catwoman e Bane e su qualche scelta di regia azzeccata. O forse, vai a sapere, il messaggio non c'era manco in TDK ma sembrava che ci fosse solo perchè Ledger era particolarmente bravo, pace all'anima sua. O, più probabilmente, non mi è piaciuto granchè perchè era giocato tutto sulla setta delle ombre, come il primo, e come il primo la cosa mi suonava di p*ttanata. In ogni caso, dopo oggi ho il sospetto che il livello di Nolan sia più quello di Begins e che Dark Knight sia stata un po'una botta di c*lo. Spero di sbagliarmi.

Taciamo dei buchi logici nella trama:

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E si, parlo del chiropratico ninja nel pozzo, del bacio preapocalittico, del batpod con la potenza di fuoco per distruggere tre batmobili, DI CUI È UN ACCESSORIO, ma anche del fatto stesso che dei terroristi possano minare un'intera città senza essere scoperti, e soprattutto che OTTO ANNI bastino a sgominare organizzazioni mafiose potentissime ed a ripulire una città che era il simbolo della corruzione, solo perchè ci sono i santini di Dent Martire. In Italia una cosa del genere è oltre qualunque sospensione dell'incredulità.

Anche a me non sono piaciute le varie sbrodolate sul valore politico di questo film che ho letto nella recensione di Recchioni e in giro su internet. E' un film che, come tutte le opere d'ingegno dietro alle quali c'è l'emotività degli esseri umani, è influenzata dal presente. E nel presente si sono viste scene come occupazioni di palazzi della borsa. Tutto qui.

Secondo me è stato il migliore della trilogia senza dubbio (di un pelino superiore al cavaliere oscuro)

Anche secondo me, il migliore... E poi è uno dei thriller d'azione migliori di sempre!
Bane, fantastico, a parte che parlava piú come Megatron/Darth Vader, un personaggio ai livelli immensi del joker...
Approfondimento di Wayne, seppur preso quasi interamente dal ritorno del cavaliere oscuro, immenso, Bale bravissimo.
Sapevo che sarebbe uscita fuori Talia!
Era ovvio che Blake, il poliziotto non si sarebbe potuto chiamare Grayson, sarebbe stato troppo ovvio, ma anche questo un personaggio bellissimo, purtroppo non lo vedremo mai nei panni di Robin, e me ne dispiaccio.
L'unico modo per fare un film ai livelli di Avengers? Fare qualcosa di totalmente diverso.
Voto 10 al film, 9,5 alla trilogia.

Ciao, secondo me è stato una mezza cagata. Deludente.

Tra le varie cose:

Catwoman che non c'entra un caxxo in tutto il film, che non è per niente Catwoman ed è piattissima come personaggio e cambia carattere a metà film così perchè conviene alla trama.

Combattimenti fatti male e brevissimi, Batman VS Bane sembrava un incontro di pugilato fra dilettanti, altro che il Batman dei primi due film che menava duro.

I due "colpi di scena" cappellabilissimi che a non capirli subito devi proprio essere ignorante dell'universo dei fumetti, distratto alla visione o ritardato.

Incoerenza a pacchi, portato avanti male e noiosissimo, a differenza del precedente qui ti accorgi del tempo che passa e ti fai due coglioni grossi così \_____________________O_____________________/


Insomma, fra questo e Spiderman se risparmiavo i soldi, ci potevo comprare il dvd dei Vendicatori e ci guadagnavo.

Notte, insultatemi pure.

No, è che in parte c'hai ragione, in parte se sei appena tornato dal cinema per esperienza personale la delusione è più cocente, in parte se ne sai di fumetti DC i film di Nolan non te li godi appieno IMHO: ti perdi i colpi di scena.
Per dire, io che non leggo fumetti avevo capito chi era Harvey Dent in DK quando hanno fatto vedere la moneta falsa, ma ad un fan lo tesso nome Harvey Dent era uno spoiler.
Qui se non altro son stati un po'più attenti:

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Han "coperto" i nomi di Thalia e di Robin

Su Bane e Catwoman non sono d'accordo: ora non vorrei dire una banalità, ma secondo me disorienta solo il fatto che non siano fumettistici (perchè voglio dire, sai che poottanata veniva fuori se facevano lei con le orecchie di gatto e lui con la droga che lo rende superforte) . Invece queste due cose le hanno citate ma non replicate. Per me i due funzionano, anzi, son quelli che forse funzionano di più: lo sviluppo di Selina è un po'affrettato ma non incoerente, e i combattimenti mi son piaciuti e Cmq servivano per dare l'idea dell'imponenza di Bane. Almeno il primo, il secondo ora che mi ci fai pensare mi ha lasciato perplesso, ma ehi, dopo il chiropratico ninja...

Insultarti mai, Shimuzzo, peró non sono d'accordo. Il tempo per me è volato, a differenza di Begins, per esempio... Per il resto condivido quanto detto da Red... Poi il primo duello, per quanto telefonatissimo il finale, con Bruce spezzato (che ha passato 8 anni da zoppo senza allenarsi), lo trovo necessario...
È un film poco fumettistico, magari, ma per me offre un Batman diverso dai fumetti, ma non per questo meno valido...