Doctor Who

allora, dopo una lunghissima pausa sono riuscito a superare il tragico doppio episodio S5 degli Homo Reptilia...madonna che palle.

...e sono arrivato alle prime puntate della S6.

commento generale della gestione Moffat: belle idee, a volte molto argute se non davvero geniali. ma esagera sempre nell'utilizzarle, tendendo alla spettacolizzazione ad oltranza, spesso a discapito della sospensione dell'incredulità e sprattutto della coerenza interna della serie.

per dire: non si era detto che il Dottore non può modificare il proprio flusso temporale, o in generale quello delle vicende che osserva? o perlomeno, questo era il caposaldo dell'intera gestione Davis.

e di una puntata FONDAMENTALE come Le acque di Marte.

eppure in A Christmas Carol il Dottore non ci pensa un attimo a stravolgere ripetutamente il passato di un emerito sconosciuto per i suoi scopi.

dobbiamo quindi dedurre che ciò che era riuscito a NON diventare nelle ultime puntate di Tennant lo sia diventato con l'undicesima reincarnazione? o semplicemente che Moffat vuole l'effetto "wow" ed il paradosso temporale ad ogni costo e quindi se ne frega di tutto il resto?

noi di Voyager propendiamo per la seconda ipotesi.

tutto questa questa spettacolarità-a-prescindere-dalla-coerenza raggiunge nella quinta stagione l'apice nel finale, il famigerato Big Bang II. dove il dottore esce dalla Pandorica perchè a farlo uscire è il dottore del futuro (via Rory) che però non dovrebbe poterlo fare in quanto non ancora uscito....chi ha visto capirà

quindi qui siamo proprio all'erroraccio spudorato, alla fanfiction dei viaggi temporali di peggior specie.

non è un errore, ma fa alzare un bel sopracciglio, la soluzione finale del big bang II...mi ricorda il finale di Man of Steel "da proviamo a far esplodere il macchinone sopra Metropolis, dovrebbe comparire un piccolo buco nero a 30m da terra che ci salverà tutti"....

Mi sa che alla fine la teoria moffattiana è che il tempo è modificabile ma non in alcuni suoi punti fondamentali. Questo mi pare venga detto esplicitamente proprio nelle acque di Marte.
In seguito, in alcune occasioni, pare che il Dottore non possa cambiare un evento del suo futuro se ne è stato informato in anticipo. In ogni caso bisogna rinunciare alla coerenza nell'uso del tempo della gestione Moffat, basta pensare alla manipolazione spudorata del proprio passato che il Dottore fa nella storyline portante della sesta stagione.
Nè tantomeno riesco tutt' oggi a capire come mai egli non possa tornare indietro e rimediare a quella cosa che succede nel finale di "Angels take Manhattan" a metà della settima stagione (ma se non lo fa è meglio, chiaramente).

In generale, la quinta e la sesta stagione son da soffrire, la settima migliora, l'ottava a tratti sembra tornare ai livelli della terza o della quarta. Se vuoi per la sesta ti posso dire direttamente quali puntate saltarti.

Quanto alla cosa del big bang... è una minchiata. PERÒ è una minchiata che viene recuperata alla grande in virtù di CHE COSA esce da quelle crepe, quando si avvicina il tempo del dottore...

P.S:

In ogni caso, valuta che con Moffat cambia proprio la filosofia della serie, cioè per apprezzarla devi avere, per essere chiari, il gusto della minchiata.
Perché se Davies ti costruiva le premesse e le portava poi, circa, alla loro logica conclusione, che spesso è agrodolce, Moffat scrive e riscrive sempre la storia di un omicidio in una stanza chiusa: una situazione impossibile, di cui lo spettatore vuole conoscere la soluzione.
E la soluzione di Moffat è, nel 120% dei casi, una minchiata. Ma grossa. Grossa tanto da detonare la stanza chiusa e farti pure dimenticare perchè era chiusa - che se poi ripensi a mente lucida a tutto il fatto, ti accorgi che non torna nulla. Il trucco sta tutto nel farsi inebriare dalla pura mole della minchiata e gridare fuckyeah col sorriso idiota sulla labbra.

Ed il big bang della quinta stagione è un chiaro esempio di questa dinamica, come pure lo erano in precedenza il "salvataggio" della biblioteca in Forest of the dead, o la riprogrammazione dei nanobot in The Doctor Dances.
E come lo saranno dopo la scena in cui il dottore dice "guardami negli occhi" nel finale della sesta stagione, e quella cosa che succede a Clara nel finale della settima stagione, e il modo in cui viene sconfitta l'invasione di Trenzalore, e SOPRATTUTTO, dopo 7 STAGIONI, il momento in cui il Dottore arriva nella stalla, si guarda in faccia e fa "ma sapete che ora che ci penso potremmo fare anche quest'altra cosa..."

Ahem.

TRAILER
https://www.facebook.com/BBCOne/videos/977523868934698/

Due parole:
Susan.
Foreman.


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ma parliamo di QUESTO:

In ogni caso, valuta che con Moffat cambia proprio la filosofia della serie, cioè per apprezzarla devi avere, per essere chiari, il gusto della min***a.
Perché se Davies ti costruiva le premesse e le portava poi, circa, alla loro logica conclusione, che spesso è agrodolce, Moffat scrive e riscrive sempre la storia di un omicidio in una stanza chiusa: una situazione impossibile, di cui lo spettatore vuole conoscere la soluzione.
E la soluzione di Moffat è, nel 120% dei casi, una min***a. Ma grossa. Grossa tanto da detonare la stanza chiusa e farti pure dimenticare perchè era chiusa - che se poi ripensi a mente lucida a tutto il fatto, ti accorgi che non torna nulla. Il trucco sta tutto nel farsi inebriare dalla pura mole della min***a e gridare fuckyeah col sorriso idiota sulla labbra.

questa la voglio usare come mia firma

e scherzi a parte, è tutto tristemente vero.

Mi sa che alla fine la teoria moffattiana è che il tempo è modificabile ma non in alcuni suoi punti fondamentali. Questo mi pare venga detto esplicitamente proprio nelle acque di Marte.

ora non ricordo in ogni singolo episodio come si comportano Davies e Moffat.... però io ho inteso i "punti fissi" delle Acque di Marte non come gli unici punti non modificabili nel tempo, ma piuttosto come l'esistenza di momenti che pur se modificati non danno grandi cambiamenti nel futuro e momenti in cui un singolo mutamento può cambiare tutto.

insomma l'ho inteso come un "occhio che qui si fanno + casini che altrove", non come "qui attenzione ma nel resto della linea temporale fate come La Casa delle Libertà".

anche perchè l'idea che mi son fatto del modo di intendere i viaggi del Dottore è che per questo sceneggiatore in certi punti della Storia è PREVISTO che arrivi i Dottore e che agisca. e quindi il suo intervento è doveroso per la salvaguardia della timeline, e non la stravolge.

ad esempio se penso alla puntata della Regina Vittoria e del licantropo, era previsto che il Dottore agisse, altrimenti nella timeline "base" proprio non avremmo una Regina Vittoria, visto che senza Tennant sarebbe morta di sicuro.

altro esempio: la puntata di Agatha Chriestie. il Dottore va ad esplorare le ultime, misteriorissime, ore di vita della scrittrice....solo per scoprire che lui c'era di mezzo. e se non ci fosse stato, la Storia non sarebbe andata così.

nelle Acque di Marte Tennant continua a dire "non dovrei essere qui", perchè si accorge di essere in un punto dello spazio-tempo dove al contrario del solito...lui NON dovrebbe esserci. e quindi la sua presenza attiva modifica la Storia.

ma appunto, da come l'avevo intesa io, il fatto dei "punti fissi" serve solo a magnificare la conseguenza delle sue azioni, rientrando comunque nella regola principale che il Dottore di Davies tende a prendere parte alla Storia, non a modificarla....e questo in TUTTA la timeline, con particolare attenzione per i "punti fissi".

altra cosa detta da Tennant in una puntata, purtroppo non ricordo quale, lui NON PUO' tornare indietro nella propria linea temporale e modificare gli eventi di se stesso.

quest'ultimo ovviamente è un elemento utile alla sospensione dell'incredulità della serie, perchè a rigor di logica, un viaggiatore del tempo, a patto che non muoia prima di averne la possibilità, dovrebbe poter correggere OGNI potenziale minaccia prima ancora che questa si verifichi.

e Russel T. Davies, che era uno sceneggiatore BRAVO, a questa pezza di sceneggiatura aveva pensato.

Moffat, che NON è bravo, no.

il suo Dottore quando viaggia nel tempo cambia la linea temporale OGNI VOLTA, vedi l'episodio di Van Gogh dove prima del suo intervento nel dipinto della chiesa c'è il mostro alla finestra, e poi no. o l'episodio del canto di natale, dove Smith cambia sistematicamente la vita del vecchio fino a farlo diventare malleabile alla sua richiesta.

...quando invece avrebbe dovuto semplicemente tornare indietro e non far partire la nave dove c'erano Rory e la Pond...

infine, il Dottore di Moffat continua a cambiare la PROPRIA linea temporale per il gusto di farlo, arrivando a paradossi anche ridicoli, come quello che evidenziavo nel mio post precedente parlando del Big Bang II

Ahem.

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https://www.facebook.com/BBCOne/videos/977523868934698/

Due parole:
Susan.
Foreman.


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fortuna che Capaldi mi ispira cosi tanto da darmi la forza di andare avanti...ci fosse stato sempre Smith non so se avrei continuato

In ogni caso, valuta che con Moffat cambia proprio la filosofia della serie, cioè per apprezzarla devi avere, per essere chiari, il gusto della min***a.
Perché se Davies ti costruiva le premesse e le portava poi, circa, alla loro logica conclusione, che spesso è agrodolce, Moffat scrive e riscrive sempre la storia di un omicidio in una stanza chiusa: una situazione impossibile, di cui lo spettatore vuole conoscere la soluzione.
E la soluzione di Moffat è, nel 120% dei casi, una min***a. Ma grossa. Grossa tanto da detonare la stanza chiusa e farti pure dimenticare perchè era chiusa - che se poi ripensi a mente lucida a tutto il fatto, ti accorgi che non torna nulla. Il trucco sta tutto nel farsi inebriare dalla pura mole della min***a e gridare fuckyeah col sorriso idiota sulla labbra.

questa la voglio usare come mia firma

e scherzi a parte, è tutto tristemente vero.

Mi sa che alla fine la teoria moffattiana è che il tempo è modificabile ma non in alcuni suoi punti fondamentali. Questo mi pare venga detto esplicitamente proprio nelle acque di Marte.

ora non ricordo in ogni singolo episodio come si comportano Davies e Moffat.... però io ho inteso i "punti fissi" delle Acque di Marte non come gli unici punti non modificabili nel tempo, ma piuttosto come l'esistenza di momenti che pur se modificati non danno grandi cambiamenti nel futuro e momenti in cui un singolo mutamento può cambiare tutto.

insomma l'ho inteso come un "occhio che qui si fanno + casini che altrove", non come "qui attenzione ma nel resto della linea temporale fate come La Casa delle Libertà".

anche perchè l'idea che mi son fatto del modo di intendere i viaggi del Dottore è che per questo sceneggiatore in certi punti della Storia è PREVISTO che arrivi i Dottore e che agisca. e quindi il suo intervento è doveroso per la salvaguardia della timeline, e non la stravolge.

ad esempio se penso alla puntata della Regina Vittoria e del licantropo, era previsto che il Dottore agisse, altrimenti nella timeline "base" proprio non avremmo una Regina Vittoria, visto che senza Tennant sarebbe morta di sicuro.

altro esempio: la puntata di Agatha Chriestie. il Dottore va ad esplorare le ultime, misteriorissime, ore di vita della scrittrice....solo per scoprire che lui c'era di mezzo. e se non ci fosse stato, la Storia non sarebbe andata così.

nelle Acque di Marte Tennant continua a dire "non dovrei essere qui", perchè si accorge di essere in un punto dello spazio-tempo dove al contrario del solito...lui NON dovrebbe esserci. e quindi la sua presenza attiva modifica la Storia.

ma appunto, da come l'avevo intesa io, il fatto dei "punti fissi" serve solo a magnificare la conseguenza delle sue azioni, rientrando comunque nella regola principale che il Dottore di Davies tende a prendere parte alla Storia, non a modificarla....e questo in TUTTA la timeline, con particolare attenzione per i "punti fissi".

altra cosa detta da Tennant in una puntata, purtroppo non ricordo quale, lui NON PUO' tornare indietro nella propria linea temporale e modificare gli eventi di se stesso.

quest'ultimo ovviamente è un elemento utile alla sospensione dell'incredulità della serie, perchè a rigor di logica, un viaggiatore del tempo, a patto che non muoia prima di averne la possibilità, dovrebbe poter correggere OGNI potenziale minaccia prima ancora che questa si verifichi.

e Russel T. Davies, che era uno sceneggiatore BRAVO, a questa pezza di sceneggiatura aveva pensato.

Moffat, che NON è bravo, no.

il suo Dottore quando viaggia nel tempo cambia la linea temporale OGNI VOLTA, vedi l'episodio di Van Gogh dove prima del suo intervento nel dipinto della chiesa c'è il mostro alla finestra, e poi no. o l'episodio del canto di natale, dove Smith cambia sistematicamente la vita del vecchio fino a farlo diventare malleabile alla sua richiesta.

...quando invece avrebbe dovuto semplicemente tornare indietro e non far partire la nave dove c'erano Rory e la Pond...

infine, il Dottore di Moffat continua a cambiare la PROPRIA linea temporale per il gusto di farlo, arrivando a paradossi anche ridicoli, come quello che evidenziavo nel mio post precedente parlando del Big Bang II

Ed in effetti la cosa dovrebbe funzionare proprio così: i punti fissi sono particolari zone "protette" dalle leggi del tempo. I Signori del Tempo (intesi come specie e con tutta la loro potenza tecnologica) hanno i mezzi per intervenirvi, in qualche modo.
Il Decimo Dottore prova a farlo da solo, contando di essere l'ultimo rimasto, ma riesce solo parzialmente: vediamo cambiare la pagina di Wikipedia (o quel che è), ma l'astronauta è semplicemente morta in un luogo diverso e la colonia è stata comunque distrutta.
Anche in seguito, nel Tempo del Dottore, quando Clara gli chiederà di cambiare un punto fisso l'Undicesimo Dottore le risponde "se ci fossero ancora i Signori del Tempo, sarebbe possibile".
Ed in effetti, alla luce di "Tempo", può essere che il Decimo Dottore abbia fallito proprio perchè...

Moffat peró sembra voler anche dare delle indicazioni su come si creano i punti fissi (o almeno, alcuni punti fissi): se un viaggiatore del tempo viene a conoscenza di un evento del suo futuro, non può evitarlo.

Sono quasi certo che Moffy non sia rimasto sempre fedele a questa regola, ma tant'è.

P.S:
Visto che non l'ho purtroppo presa in edizione inglese quando i prezzi erano ancora accettabili ed il cambio con la sterlina non ti uccideva, ho comprato in offerta a 10€ la settima stagione in DVD italian pezzent edition, rinunciando a tutti gli extra e all'episodio special di Natale "the Doctor, the Widow and the Wardrobe". Che è forse la puntata più inutile di tutta la serie, e quindi non me ne dispero troppo.


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Cioè andando avanti Moffat mi rovina pure i punti fissi?? Olè!!!

@@

Cmq il finale delle acque di Marte mi ha ricordato il concetto di "inerzia del tempo" introdotto da Asimov nel bellissimo La fine dell'Eternità: il concetto che il Tempo oppone una sorta di inerzia ai cambiamenti, che tendono ad annullarsi a mano a mano che ci si allontana temporalmente dalla modifica.

È esattamente quello che succede a Tennant: nel presente le cose sono cambiate molto, ma il Tempo si è riarrangiato affinchè il futuro sia sostanzialmente lo stesso

Sì, i punti fissi sono centrali nella risoluzione sia della sesta stagione, sia della settima (la cui trama si conclude effettivamente nello special di Natale, però).
In un caso vengono beffati in maniera accettabile, nell'altro no. Non ti dico quale è quale, peró...


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Ok, vista la fine della sesta stagione. E....è sbagliata. Semplicemente è sbagliata dentro. Troppe cose sono messe così alla pene di segugio, troppe altre proprio non tornano.

Partiamo dai punti fissi.

per Davies un punto fisso è semplicemente un momento della storia che non dovrebbe essere cambiato perchè alterarlo porterebbe ad una modifica estremamente pesante nel futuro.

Esempio pratico? Fai fuori uno spazzino che non avrà figli, e la storia dell'umanità proseguirà indisturbata, fai fuori Churchill prima della Guerra e ci ritroveremo in qualcosa di simile a La Svastica sul sole di Dick.

A questo Davies aggiunge che la Storia ha una sorta di inerzia che si oppone al cambiamento, cercando di correggerlo minimizzando le conseguenze sulla continuity. Quest'ultimo è uno splendido concetto che deriva dall'altrettanto splendido La Fine dell'Eternità del Sommo Asimov.

....per Moffat il punto fisso è un momento nel tempo la cui eventuale alterazione porta all'implosione della linea spazio-temporale stessa. Perchè semplicemente questo non possa portare al cambiamento del futuro non è dato sapere.

Nel merito, il punto fisso è la morte del Dottore al Lago Silencio. Come mai è proprio un punto fisso? Non è mica il primo Timelord che muore. Eppure, anche qui non sappiamo il perchè.

Quindi, non sapendo perchè un punto fisso sia tale in sè, e nello specifico perchè la morte di Smitt lo sia, scopriamo che alterare un punto fisso genera un cortocircuito del Tempo. Poi per esigenze di trama (serviva il momento "volemose bbbene") vi viene detto che no, non interessa tutto il Tempo, solo una non precisata bolla temporale di casino cosmico mentre tutto avviene normalmente.

Quindi (2), scopriamo che Riversong crea il casino non uccidendo il Dottore. Però qui le cose proprio non tornano, perchè non è che Melody torni indietro nel tempo e non uccida SSmith, semplicemente non lo fa nella continuity " base"....quindi come fanno ad esserci 2 continuity che coesistono nello stesso attimo (così ci viene detto) se in realtà per forza di cose ce n'è solo una, quella dove Eleven NON schiatta????

Quindi il punto fisso di Moffat non solo non ha senso in se, ma addirittura NON C'E'. Ottimo.

Ed il modo in cui viene eluso il punto fisso.....no mi fermo, non mi piace sparare sulla croce rossa

Io non l' ho interpretata come uno "splitting" di timeline: quel che è successo alla fine della sesta stagione è esattamente quello che è successo all'inizio - solo che c'è il trucco.

Ossia che il punto fisso non era, contrariamente a quanto si pensava, la morte del Dottore, ma solo che il Dottore si trovasse lì in quel momento e che River gli sparasse.

Ed è un punto fisso, parrebbe di capire, essenzialmente perchè il Dottore nella sesta stagione ha scoperto in anticipo che ci sarebbe andato, ed a quel punto è costretto ad andarci.


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Dello splitting parlano proprio esplicitamente: il Dottore dice che coesiste una versione in cui muore ed una in cui no. E la cosa si risolve quando lui "muore" anche nella versione in cui restava vivo. E appunto questo non ha senso.

Ed anche la cosa che il punto fisso derivi dal fatto che il Dottore sappia dell'evento non torna, perchè lui viene a sapere proprio della propria morte, con tanto di data di morte a monitor.

Quindi se davvero il punto fisso dipendesse dall'idea del Dottore, allora dovrebbe essere della sua morte, e non del suo arrivo al Lago Silencio.

D'altronde lui non muore, e rimane vivo dopo, agendo ancora nel tempo. Quindi tutti sanno che è ancora vivo e non dovrebbe essere ricordata la sua morte.

tu potresti dirmi: si ma un viaggiatore nel tempo potrebbe agire anche dopo morto. Sarebbe Vero. Però lui si rigenera in Capaldi, e l'esistenza di Twelve in giro per il Tempo dimostra apertamente che il Dottore non sia defunto.

Benvenuto nella schiera di chi odia Moffat e lo considera un incompetente.

Tranquillo, l'odio passerà presto... Dopo la prima metà della settima stagione, quando arriverà Clara e gli episodi torneranno decenti.

Purtroppo prima dovrai sorbirti le puntate del caxxo coi Pond, nonché il loro totalmente senza senso addio, per il quale Moffat darà il suo "meglio" coi punti fissi e le vaccate temporali.

Auguri.

Tieniti questi dubbi fino alla fine della settuma stagione, vedrai che poi si aggiungerà un elemento in più che aiuta a chiarire (???) la faccenda: Trenzalore.
No, è un'altra incoerenza gestita alla "vogliamo stupirvi con effetti speciali".

Dello splitting parlano proprio esplicitamente: il Dottore dice che coesiste una versione in cui muore ed una in cui no. E la cosa si risolve quando lui "muore" anche nella versione in cui restava vivo. E appunto questo non ha senso.

Ed anche la cosa che il punto fisso derivi dal fatto che il Dottore sappia dell'evento non torna, perchè lui viene a sapere proprio della propria morte, con tanto di data di morte a monitor.

Quindi se davvero il punto fisso dipendesse dall'idea del Dottore, allora dovrebbe essere della sua morte, e non del suo arrivo al Lago Silencio.

D'altronde lui non muore, e rimane vivo dopo, agendo ancora nel tempo. Quindi tutti sanno che è ancora vivo e non dovrebbe essere ricordata la sua morte.

tu potresti dirmi: si ma un viaggiatore nel tempo potrebbe agire anche dopo morto. Sarebbe Vero. Però lui si rigenera in Capaldi, e l'esistenza di Twelve in giro per il Tempo dimostra apertamente che il Dottore non sia defunto.

Avevo una mezza idea di farmi una maratona di DW (a propos, vedete che ora su amazon è in offerta l'ottava stagione italiana in blu ray, che dovrebbe essere identica all'edizione inglese, cofanetto compreso!)
Forse ricontrollerò (ho i DVD delle stagioni 5 e 6 ma non ho mai osato riguardarle!)

In ogni caso, se effettivamente la mia teoria non quadra con quanto detto della sesta stagione, allora penso che tutto si spieghi con... Uhm... Trucco della folaga?


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XD

ecco, la folaga ex tardis