Terminator Salvation 19-giugno-2009

io però non capisco una cosa: ma connor non dovrebbe ignorare chi è kyle reese?

No, Connor non conosce Reese perché in pratica il padre muore poco dopo averlo concepito, ma John sa tutto di lui attraverso i racconti di sua madre.

se non ricordo male nel secondo episodio sarah connor dice che il figlio non dovrebbe conoscere il nome del padre, altrimenti non se la sentirebbe di sacrificarlo....

No ricordi male, Sarah non disse nulla del genere, ma anzi alla fine del primo film c'è una scena in cui Sarah registra in un nastro in cui spiega al figlio ancora in grembo che nel futuro sarà costretto a rimandare indietro proprio suo padre, altrimenti lui non potrà essere concepito.

A tal proposito ti trascrivo la scena tratta dal libro Terminator 2- Judgment Day di Randall Frakes ,dalla scenggiatura di J. Cameron & W. Wisher


-Lui è quì ?
chiese John con voce esitante. Winn annuì e gli indicò un gruppo di tecnici all'estremità della sala.In mezzo a loro si trovava un giovane soldato,che veniva assistito come se avesse avuto dei privilegi reali. John chiuse gli occhi e cercò di contenere la sua emozione. Quel soldato era Kyle Reese.

John si diresse verso di lui provando una netta sensazione i dejà vù. Gli pareva che il suo corpo fosse diventato inconsistente e si librasse su uno stagno di grave malinconia. Aveva ardentemente desiderato questa giornata di dolce vittoria e al tempo stesso l'aveva temuta per il pungente tormento di quello che stava per fare ,che doveva fare.

John chiese -ti hanno dato le istruzioni?

-Signorsì. so quello che devo fare,ma non sò bene il perché
John disse
-Sai quello che dvi sapere per compiere la missione.
Kyle si irrigidì -Signorsì
Allora John fece un gesto che sorprese Fuentes per la sua familiarità.Tese le braccia e strinse le spalle di Kyle in un forte abbraccio cameratesco.Kyle ne fu quasi sconvolto.
Joh n proseguì - E ci riuscirai. Lo disse con una sicurezza che suonò tremenda. Poi parve riprendere la padronanza di sé e continuò in tono ancora più deciso - Purché tu non cessi di stare in guardia neanche un attimo.
-Non lo farò ,signore.
-Hai fissato nella memoria quel che ti ho detto di dirle ?
Da un lieve mutamento nella voce del suo comandante,Kyle si rese conto che quella era una questione molto personale,e di estrema importanza. Trasse un sospiro e rispose - Ogni parola,signore.

.... John si rialzò togliendosi gli occhiali,con gli occhi che stavano ancora adattandosi alla mancanza di luce.
Fuentes gli chiese -Che cosa accadrà ora al sergente Reese ? Voglio dire...che cosa gli è accaduto ?
Lo sguardo di John pareva assai lontano da quel tempo e da quel luogo - Compie la sua missione e...muore.
Fuentes assentì -E' un bravo soldato.
John aggiunse solennemente -E' anche mio padre.
Fuentes lo guardò sbalordito. Ora sapeva la ragione della disperazione che JOhn aveva provato. E dall'espresione cupa e sofferente dei suoi occhi comprese perché John non era stato capace di apprezzare pienamente la loro vittoria. Il prezzo era troppo alto.

seconda cosa: se hanno la macchina del tempo a disposizione, perché non fanno un carpiato all'indietro prima che skynet diventi senziente? in questo modo eviterebbero il loro futuro no?

Qui c'è un errore di concetto fondamentale:
La macchina del tempo ce l'ha Skynet e non la resistenza e non ce l'avrà prima del 2029, Terminator Salvation è ambientato nel 2018, la macchina del tempo non esiste ancora.

Questa serie è tutta un paradosso...

e, a quanto pare, le mie idee erano piuttosto confuse...urge un ripasso dei primi due capitoli!

Questa serie è tutta un paradosso...

In effetti si, le interpretazioni sono difficili ma possibili.

Visto e piaciuto parecchio, non come i primi 2 si intende ma MOLTO di più del 3o: avevo sentito dire che in T4 ci sarebbero stati riferimenti a Sarah Connor Chronicles, ma ho visto più riferimenti ai primi 3 film: Kyle reese, la fidanzata/moglie di John, la foto di Sarah ( mi sembra la stessa del primo film ), è un film che definirei "bigbadaboom": tanta azione, tante sparatorie e niente salti temporali ( una volta tanto )mi piacciono troppo le nuove unità T: il T600, il T700, il KC da trasporto, il verme acquatico, il gigantone da cui partono le termicycle; a proposito del vermone acquatico confrontate la scena dove lo tengono fermo per provare l'arma sonora con la scena di TFM07 dove i militi esaminano la coda di Skorponok e ditemi se non è uguale.

Ma Marcus non potrebbe essere definito un T750 (meno del T800 ma più del T700)?

Di fatto Marcus non ha un numero di serie perché non è un terminator di serie.
I Terminator non sono delle macchine belliche estreme come gli "HK" o la "Mietitrice", sono sopratutto unità di infiltrazione e in tal senso Marcus è più evoluto del T-800 perché è più adatto a tale scopo questo almeno secondo Skynet, anche se fisicamente non è certo potente come il T-800.
C'è da dire che poi Marcus si è rivoltato contro il suo creatore, quindi magari non è proprio perfetto come immaginava il mega computer.

be' i T600 e i T700 non mi sembrano unità da infiltrazione, sembrano più delle unità di fanteria, con il T800, il T888, il T1000 e il TX Skynet ha iniziato a lavorare più di fino, , comunue sono d'accordo con te, Marcus è un esemplare unico, "l'infiltratore estremo" se così lo si può definire.
Bello quando Skynet dice a Marcus "dove le nostre migliori macchine (T800, T1000, TX, T888 "Cromarty") hanno fallito, tu ci sei riuscito"

e' i T600 e i T700 non mi sembrano unità da infiltrazione,

Il tessuto gommoso che li ricopre direbbe proprio il contrario, se poi ci pensi una macchina che si muove su due sole gambe è molto più lenta e vulnerabile di una su ruote o cingoli.
Diciamo che il T-600 e il T-700 sono unità d'infiltrazione ancora rudimentali, possono essere scambiate per uomini da lunga distanza e Skynet una volta raggiunto un modello più evoluto (T-800) a ripiegato utilizzando i vecchi modelli come fanteria.

con il T800, il T888, il T1000 e il TX Skynet ha iniziato a lavorare più di fino, ,

Ancora non c'è arrivato^^

Bello quando Skynet dice a Marcus "dove le nostre migliori macchine (T800, T1000, TX, T888 "Cromarty") hanno fallito, tu ci sei riuscito"

Bè... di fatto non ha nominato i Terminator ma si è riferito genericamente a (macchine più evolute)
Skynet se tu consideri i quell'anno non poteva conoscere nè T-1000 ne TX, altrimenti invece di produrre in serie il T-800 avrebbe prodotto i modelli più evoluti...Magari si parlava degli HK, o i T-600 che non erano riusciti a uccidere Connor nel presente....'

Finalmente l'ho visto. Mi è piaciuto parecchio, soprattutto la parte finale mi ha saputo ridare quel senso di impotenza assoluta dell'uomo contro il Terminator tipico dell'ineguagliabile primo episodio (anche se in effetti la sequenza è presa praticamente pari pari da T2). E anche il sacrificio di Marcus (pur telefonato e simile a quello di Schwartzy sempre nel secondo episodio) mi è piaciuto.

[spoiler]

In merito alla distruzione di Skynet è come dici tu, ma sin dall'inizio fanno capire che l'itento è quello di terminare una volta per tutte la guerra tra macchine e umani e proprio pèer questo si spingono a Nord dove c'è Skynet. Avrebbero potuto impostare diversamente la trama da questo punto di vista.

Questo perché sappiamo dagli altri film che Skynet non viene distrutto prima del 2029 per quello che riguarda i primi due film e 2032 per il terzo.
Era logico conoscendo la storia dedurre che gli uomini non sarebbero riusciti a distruggere Skynet fino a una di queste date, anche se c'è da dire che il futuro di questa sega è in continua mutazione per via dei balzi temporali a ritroso dei vari terminator; questo è il primo film della serie che non accade ciò.

Non capisco di cosa discutete...gli umani dovrebbero attaccare Skynet perchè hanno le famose frequenze che bloccano le macchine (da quello il riferimento al concludere la guerra), che in realtà sono una trappola per individuare e distruggere il quartier generale della resistenza. Connor blocca tutto perchè vuole liberare i prigionieri, in primis Reese, e così gli unici che ci lasciano le scorze sono i parrucconi nel sottomarino.

Per quanto riguarda la distruzione di Skynet (che in quanto net è una rete) Connor dice subito che la rete globale è ancora forte. Non è un'entità fisica in senso stretto.

I plot hole clamorosi sono altri... per esempio il fatto che gli elicotteri umani siano A TERRA, nel bel mezzo del quartier genrale di Skynet ad aspettare l'evacuazione dei prigionieri senza che NESSUNO faccia nulla.

Oppure il combattimento contro il T-800...con centinaia di modelli quasi pronti in giro, con migliaia di braccia meccaniche che potrebbero servire allo scopo, l'unico ostile a John Connor nel cuore di Skynet è un unico, isolato, Terminator.

Per quanto riguarda Marcus, si capisce chiaramente che non è un Terminator. Per portare a termine la sua "programmazione" era fondamentale che si considerasse in tutto e per tutto umano...e come tale non è fatto per uccidere umani o ingannarli. Infatti porta John in trappola in maniera del tutto inconsapevole.

Infine concordo sul fatto che i T-600 e i T-700 non mi sembrano per nulla unità da infiltrazione...sono enormi e hanno un mega cannone attaccato al braccio...solo Marcus che si risveglia dopo 15 anni può scambiarli per umani!!!

Non capisco di cosa discutete...gli umani dovrebbero attaccare Skynet perchè hanno le famose frequenze che bloccano le macchine (da quello il riferimento al concludere la guerra), che in realtà sono una trappola per individuare e distruggere il quartier generale della resistenza. Connor blocca tutto perchè vuole liberare i prigionieri, in primis Reese, e così gli unici che ci lasciano le scorze sono i parrucconi nel sottomarino.

Ma non diciamo la stessa cosa?

Teoricamente è così, ma vedrai che nei successivi film diranno che non è stato completamente distrutto o che quella era solo una parte di Skynet.

Infine concordo sul fatto che i T-600 e i T-700 non mi sembrano per nulla unità da infiltrazione...sono enormi e hanno un mega cannone attaccato al braccio...solo Marcus che si risveglia dopo 15 anni può scambiarli per umani!!!

Non tutti i T-600 hanno il cannone attaccato al braccio e i T-700 non ce l'hanno proprio.
I Terminator sono unità d'infiltrazione, poi possono essere più o meno evolute o riuscite ed in seguito ripiegate ad altri scopi, ma la loro concezione era quella; tranne sicuramente il T-1 ed il "pollo" per ovvi motivi

http://majesticlizard.tripod.com/index.html

Ma non diciamo la stessa cosa?

Teoricamente è così, ma vedrai che nei successivi film diranno che non è stato completamente distrutto o che quella era solo una parte di Skynet.

Sì e no, nel senso che non serve aspettare il seguito, l'hanno proprio già detto!

Sui Terminators ti do ragione...mi rifacevo solo ai film, invece vedo che nella serie TV (che non ho visto) compaiono anche i modelli 600 e 700 in disguise da infiltrazione...tra l'altro vedo che la continuity citata nel link è andata parecchio a quel paese, visto che nel 2018 dovrebbero esserci solo T-400 in giro.

Sì e no, nel senso che non serve aspettare il seguito, l'hanno proprio già detto!

Io quando parlo di Terminator faccio sempre riferimento all'intera saga, tenendo però in maggior considerazione la saga di Cameron che ne fu l'ideatore. Dopo è logico che dal film TS si capisce c'ho che hai detto tu, che per la cronaca è pure ciò che intendevo io, magari mi sarò espresso male ma il succo era quello.

mi rifacevo solo ai film,

Come sopra.
Reese in T1 dice chiaramente:

"...i terminator sono unità d'infiltrazione, parte uomo pare macchina,....nella serie dei 600 avevano una pelle diversa, era di gomma e si vedeva, ma questi sono nuovi sembrano umani, sudore, alito cattivo e tutto il resto, sono difficilissimi da individuare...."

invece vedo che nella serie TV (che non ho visto) compaiono anche i modelli 600 e 700 in disguise da infiltrazione..

Non compaiono nella serie tv.
La saga Terminetor comprende, film, serie tv, libri, fumetti ecc. ecc.

tra l'altro vedo che la continuity citata nel link è andata parecchio a quel paese, visto che nel 2018 dovrebbero esserci solo T-400 in giro.

I viaggi nel tempo a ritroso hanno modificato parecchio il futuro, pure Connor è parecchio sorpreso in "Terminator Salvation" di quanto si stiano anticipando i tempi rispetto alle previsioni...

Comunque ci sono i T-1 (serie T-100) e i 300 nelll'ultimo film^^

Come sopra.
Reese in T1 dice chiaramente:

"...i terminator sono unità d'infiltrazione, parte uomo pare macchina,....nella serie dei 600 avevano una pelle diversa, era di gomma e si vedeva, ma questi sono nuovi sembrano umani, sudore, alito cattivo e tutto il resto, sono difficilissimi da individuare...."

Grande! Non ce l'avevo presente...sono parecchi anni in effetti che non vedo i due capitoli precedenti!

Non compaiono nella serie tv.
La saga Terminetor comprende, film, serie tv, libri, fumetti ecc. ecc.

Secondo questa fonte ci sono 2 600 nella serie, mentre il 700 è semplicemente un 800 più scuro (in teoria la fabbrica della scontro finale di T4 produce T-700 e l'unico 800 è il 101 contro cui combatte John):

http://terminator.wikia.com/wiki/Series_600

Secondo questa fonte ci sono 2 600 nella serie, mentre il 700 è semplicemente un 800 più scuro (in teoria la fabbrica della scontro finale di T4 produce T-700 e l'unico 800 è il 101 contro cui combatte John):

La serie TV è interessante non tanto per la trama ma per il fatto che nel corso della serie gli appassionati della saga possono cogliere numerose notizie inedite di questo universo; per esempio in una puntata si viene a scoprire che per la serie degli 800 venne utilizzato per costruire gli endoscheletri una lega con il coltan invece che il titanio dei modelli precedenti, questo conferiva non tanto più robustezza quanto una maggior resistenza al calore e deduco che sia per via di questa nuova lega metallica che il T-800 abbia quel suo bel colore cromato rispetto a tutti i predecessori più scuri.
Ho letto notizie che gli ultimi modelli della serie 700 avevano pure tessuti organici ma pagavano lo scotto del sacrificio di alcuni sistemi idrauli risultando persino più deboli fisicamente dei T-600.

Finalmente l'ho visto, nonostante il mio muto scetticismo che era derivato per la maggior parte dal regista McG devo dire che è un buon film, certo non hai livelli dei primi due storici di Cameron ma di sicuro meglio del terzo.
Ottimi effetti speciali e impressionante la grafica CGI per il volto di Arnold, sembra proprio il lui dell'84, ma non dico altro per non spoilerare troppo per chi lo vuole vedere ma non lo ha ancora fatto.
L'atmosfera è meno tetra dei precedenti film e ciò è dovuto principalmente da due motivi: Il primo è che la maggior parte delle scene sono alla luce del sole ed il secondo è che purtroppo il film non è un V.M. 14, di conseguenza nonostante il genere, non ci sono scene di estrema violenza ne sangue gocciolante.
Ottimo Christian Bale.

Quoto, un buon film...anche se nulla aggiunge e nulla toglie alla saga Terminator. Ho visto che è uscito un libro che funge da prequel, qualcuno gli ha dato una letta?