X-MEN Giorni di un futuri passato

Sarà che gli X-men cinematografici non li ho mai seguiti particolarmente (vidi i primi due passati in televisione, ho visto spizzichi e bocconi di X-men 3 e di First Class e non ho mai toccato quelli di wolverine - ne ho conoscenze fumettistiche con cui integrare) ma a me sto film non ha convinto, o comunque mi son perso qualche passaggio fondamentale per capirlo.

Spoiler (clicca per visualizzare)

la premessa della storia è che Mystica, se nessuno la ferma, ammazza Peter Dinklage ed il governo per paura si decide ad approvare il progetto sentinelle. Ora, io nei primi due film robottoni non me ne ricordo (anzi, Magneto mette su un bel casino e nessuno sa come fermarlo se non gli X-men) - che è successo? In quella linea temporale lì Mystica non ha sparato? O il progetto Sentinelle viene approvato e messo in moto dopo gli eventi di quei film? A trent'anni e passa dalla morte di coso? E allora qual'è il collegamento con le azioni di Mystica? Eppure c'avevano i prototipi pronti, mica ci volevano trent'anni, o no? Oppure quella dei primi tre film è ancora un'altra timeline?

Poi, che io ricordi Magneto in quei film era una minaccia "nuova" (magari ricordo male io) non un terrorista che il governo conosce da trenta e passa anni e sa come contenere. La scena in cui prende il controllo delle sentinelle facendo dei fili con le rotaie è priva di senso: perchè gli ubbidiscono? Avrei capito se le avessero mostrate che si muovevano come marionette a causa dei fili interni, ma nello scontro finale si vede che queste si attivano al suo comando e sparano... Perchè? Si attivano automaticamente quando percepiscono un mutante (dai dialoghi di Dinklage non parrebbe) e se è così, perchè non fanno alcuno sforzo per cercare di attaccare Magneto - o, per dire, attaccare Xavier e Wolverine che sono lì a due passi da loro durante la cerimonia? E se invece le attiva Magneto, come diavolo fa? Si è collegato alla loro centralina di comando usando le rotaie? Senza guardare? Con una tecnologia che non ha mai visto prima? Avrei capito fosse stato il Dr Doom o uno così, ma da quando Magneto è un tale genio tecnologico?
Ma poi, soprattutto, il governo veramente ha sanzionato un progetto per creare dei robot per sparare a vista a chiunque abbia un gene mutante? Anche se magari è una mutazione innocua (tipo Wolverine, che guarisce molto in fretta e basta, a parte gli artigli)? Negli anni 70, questo, non in un qualche futuro distopico. Non aveva paura di essere un attimino contattato Nixon, per una cosetta del genere? Dopo che aveva appena perso in una guerra un attimino impopolare?

E, in generale, quelli lì sarebbero gli anni 70? Con tecnologia del genere? Come diavolo hanno fatto gli USA a perdere in Vietnam se in questo universo hanno la tecnologia per costruire dei cavolo di robottoni? O è capace solo Peter Dinklage? (e se sì perchè? La sua specializzazione è studiare i mutanti, ma per la parte meccanica si suppone che abbia ingegneri relativamente normali per il suo tempo). Xavier aveva già Cerebro negli anni '70, ma i cellulari erano troppo difficili? Mi rendo conto che Xavier AVEVA Cerebro nei fumetti degli anni '70, ma nell'universo cinematografico mi pare poco sensata come cosa. (Ah, e fra parentesi come lo recuperano quel jet privato? Xavier è ricco sfondato? Non sapevo). La X-Mansion si è aperta, chiusa ed è andata in rovina nel giro di quanto, esattamente? E prima che Wolverine tornasse indietro, cosa convinceva Xavier a riaprirla, dato che in X-Men 1 la vediamo attiva?

E poi, Magneto che mette uno stadio intorno alla casa bianca? E, tipo, non avevano degli elicotteri negli anni '70? Si, ci sono le sentinelle, ma le sentinelle non attaccano gli umani (a meno che o Magneto non le abbia riprogrammate - e se sì come? - oppure semplicemente non le usi "come marionette" o semplicemente le tiri addosso. E cavolo, difficilmente penso che potrebbe gestire contemporaneamente una flotta di elicotteri da guerra E Wolverine, Beast e Xavier. Invece nessuno fa una virgola per cercare si salvare il presidente degli stati uniti. Forse in realtà tutta la scena è durata relativamente poco e nessuno ha avuto il tempo di reagire se non quando era già tutto finito. Ma cavolo, mezza città avrà visto quello stadio volante. Anche il modo in cui Mystica cambia idea mi pare tirato un po' via.

Comunque certamente molto bravo tutto il cast, non c'è che dire, e la scena con QuickSilver è bellissima.

Giusto qualche nota relativa (a dire il vero) alla versione a fumetti, quindi non so quanto compatibile con i film: Magneto è un genio tecnologico che assembla basi orbitali come niente (gestisce il suo magnetismo a un livello di consapevolezza atomico, tanto che può usarlo come "macchina della verità" naturale, per dire); Xavier è ricco sfondato e quando ha problemi di soldi dalle stelle giunge la sua fidanzata imperatrice mordi-e-fuggi che gli rimette in sesto tutto gratis; le Sentinelle sono un geniale autogol che se la prende con gli "umani" perchè, come Reed Richards ha dimostrato al Senato USA malato di Bushismo molto prima che l'universo Marvel prendesse la piega mentecatta di Civil War, non esiste un "umano" che sia tale senza essere mutante perchè ogni variante del DNA è equiparabile a una mutazione, e una definizione così sottile per le Sentinelle diventa la scusa per sterminare tutto e tutti.

Lascio perdere gli spoiler perchè tanto ormai il film ce lo siam visto tutti penso, e chi non l'ha visto non aprirà il thread:

la premessa della storia è che Mystica, se nessuno la ferma, ammazza Peter Dinklage ed il governo per paura si decide ad approvare il progetto sentinelle. Ora, io nei primi due film robottoni non me ne ricordo (anzi, Magneto mette su un bel casino e nessuno sa come fermarlo se non gli X-men) - che è successo? In quella linea temporale lì Mystica non ha sparato? O il progetto Sentinelle viene approvato e messo in moto dopo gli eventi di quei film? A trent'anni e passa dalla morte di coso? E allora qual'è il collegamento con le azioni di Mystica? Eppure c'avevano i prototipi pronti, mica ci volevano trent'anni, o no? Oppure quella dei primi tre film è ancora un'altra timeline?

Allora. Le Sentinelle vengono attivate, nel film, perchè Trask NON VIENE UCCISO da Mystica ma TUTTI VEDONO CHE CI PROVA e lui si caga sotto. E anche Nixon.

Nella timeline originale lui viene ammazzato e I SUOI UOMINI fra cui il tizio che poi trasformerà Logan in Wolverine nel progetto Arma-X faranno esperimenti sui mutanti, fra cui il DNA di Mystica, per comprenderlo e creare le Sentinelle.

Probabilmente le prime Sentinelle sono state attivate dopo X-Men 2 e prima di X-Men 3 o anche dopo X-Men 3. E col tempo hanno poi sviluppato le Sentinelle Nimrod che possono adattarsi come Mystica e quello è (anche nei fumetti) il FUTURO, perchè cazzo dai la nanotecnologia non è che la sviluppi in una manciata d'anni .__.

Qui semplicemente il passato viene modificato e Trask sfrutta Nixon per costruire dei prototipi che fra l'altro si rivelano un fallimento e vengono quindi accantonati.

che io ricordi Magneto in quei film era una minaccia "nuova" (magari ricordo male io) non un terrorista che il governo conosce da trenta e passa anni e sa come contenere.

ricordi male :)

La scena in cui prende il controllo delle sentinelle facendo dei fili con le rotaie è priva di senso: perchè gli ubbidiscono? Avrei capito se le avessero mostrate che si muovevano come marionette a causa dei fili interni, ma nello scontro finale si vede che queste si attivano al suo comando e sparano... Perchè? Magneto, come diavolo fa? Si è collegato alla loro centralina di comando usando le rotaie? Senza guardare? Con una tecnologia che non ha mai visto prima? Avrei capito fosse stato il Dr Doom o uno così, ma da quando Magneto è un tale genio tecnologico?

vabbè, itsy-bitzy, qui sono d'accordo e ci vuole un po' di sospensione dell'incredulità ma ehi, è Magneto, lui può! XP

Ma poi, soprattutto, il governo veramente ha sanzionato un progetto per creare dei robot per sparare a vista a chiunque abbia un gene mutante? Anche se magari è una mutazione innocua (tipo Wolverine, che guarisce molto in fretta e basta, a parte gli artigli)? Negli anni 70, questo, non in un qualche futuro distopico. Non aveva paura di essere un attimino contattato Nixon, per una cosetta del genere? Dopo che aveva appena perso in una guerra un attimino impopolare?

difatti il progetto c'era ma come dice nel film era stato BOCCIATO. Poi però grazie a Mystica i mutanti sono visti come una minaccia REALE E PERICOLOSISSIMA e si va di paura.

E no, non è così strano. Nei fumetti sin dagli esordi i mutanti erano visti con vero terrore dall'uomo comune, ogni tipo di mutante. Terrore, odio xenofobo e razzismo indiscriminato. Era ed è il punto chiave di X-Men, fumetti e film.

Quell'anno e quell'evento è cruciale in quanto prima di allora c'è stato solo il caso narrato in X-Men l'Inizio che comunque NON è stato reso pubblico e lo sanno solo russi e militari (da cui poi il progetto Arma-X) ma da quel momento i mutanti sono rivelati al pubblico e son visti come una cosa innaturale, diversa, pericolosa e da eliminare per il bene di tutti.

E, in generale, quelli lì sarebbero gli anni 70? Con tecnologia del genere? Come diavolo hanno fatto gli USA a perdere in Vietnam se in questo universo hanno la tecnologia per costruire dei cavolo di robottoni? O è capace solo Peter Dinklage? (e se sì perchè? La sua specializzazione è studiare i mutanti, ma per la parte meccanica si suppone che abbia ingegneri relativamente normali per il suo tempo). Xavier aveva già Cerebro negli anni '70, ma i cellulari erano troppo difficili? Mi rendo conto che Xavier AVEVA Cerebro nei fumetti degli anni '70, ma nell'universo cinematografico mi pare poco sensata come cosa. (Ah, e fra parentesi come lo recuperano quel jet privato? Xavier è ricco sfondato? Non sapevo).

oh suvvia, Cerebro funzionava a VALVOLE e quelle sentinelle erano quasi steampunk e probabilmente Nixon ci ha impiegato i soldi che avrebbe usato per finanziare tutto l'esercito Usa. Da cui il vietnam

Poi beh si, Xavier è un genio e Hank McCoy pure.

Se poi contiamo che nell'universo Marvel i Nazisti avevano la supertecnologia negli ANNI '40, beh... ci passi sopra alle piccole cose come questa

La X-Mansion si è aperta, chiusa ed è andata in rovina nel giro di quanto, esattamente? E prima che Wolverine tornasse indietro, cosa convinceva Xavier a riaprirla, dato che in X-Men 1 la vediamo attiva?

Ti manca X_Men l'Inizio.

E beh, quanto a Xavier, se nessuno avesse fermato Mystica, vedi che dopo qualche anno di odio raziale e xenofobia l'avrebbe smessa da solo di drogarsi e avrebbe rimesso in piedi tutto. C'è comunque un LUNGO LASSO DI TEMPO da quegli eventi ed X-Men 1 e Xavier è invecchiato e ha perso i capelli: un uomo puo' anche tornare sulle sue idee e rimettersi al lavoro.

E poi, Magneto che mette uno stadio intorno alla casa bianca?

è il fottutissimo Magneto!

E, tipo, non avevano degli elicotteri negli anni '70?

per fare come in Godzilla coi jet? Magneto CONTROLLA I METALLI e non esistono elicotteri di ceramica...

Si, ci sono le sentinelle, ma le sentinelle non attaccano gli umani (a meno che o Magneto non le abbia riprogrammate - e se sì come? - oppure semplicemente non le usi "come marionette" o semplicemente le tiri addosso.

la seconda che hai detto, nella scena del treno ci ficca dentro il metallo così puo' muoverle come gli pare :3

E cavolo, difficilmente penso che potrebbe gestire contemporaneamente una flotta di elicotteri da guerra E Wolverine, Beast e Xavier.

E'

IL

FOTTUTISSIMO

MAGNETO

è__é

MAGNETO, L'UOMO CHE PUO' UCCIDERTI CON UN GESTO DELLA MANO

MAGNETO, L'UOMO CHE PUO' VARIARE IL CAMPO ELETTROMAGNETICO TERRESTRE

MAGNETO, L'UOMO CHE - al contrario di Xavier - HA AVUTO TEMPO, MOTIVAZIONE E RABBIA PER ALLENARSI AL CONTROLLO DEI SUOI POTERI SIN DA X-MEN L'INIZIO

e anche in X-Men 1 si vedeva che era intoccabile.

Invece nessuno fa una virgola per cercare si salvare il presidente degli stati uniti. Forse in realtà tutta la scena è durata relativamente poco e nessuno ha avuto il tempo di reagire se non quando era già tutto finito. Ma cavolo, mezza città avrà visto quello stadio volante. Anche il modo in cui Mystica cambia idea mi pare tirato un po' via.

persone NORMALI si vedono uno STADIO PIOMBARE GIU' DAL NULLA e dentro ROBOT GIGANTI CHE AMAZZANO MILITARI e tu ti chiedi perchè non han fatto niente?

Suvvia.

Nella timeline originale lui viene ammazzato e I SUOI UOMINI fra cui il tizio che poi trasformerà Logan in Wolverine nel progetto Arma-X faranno esperimenti sui mutanti, fra cui il DNA di Mystica, per comprenderlo e creare le Sentinelle.

Probabilmente le prime Sentinelle sono state attivate dopo X-Men 2 e prima di X-Men 3 o anche dopo X-Men 3. E col tempo hanno poi sviluppato le Sentinelle Nimrod che possono adattarsi come Mystica e quello è (anche nei fumetti) il FUTURO, perchè c***o dai la nanotecnologia non è che la sviluppi in una manciata d'anni .__.

E no, al massimo possono avere le nimrod dopo X-Men 2, ma delle sentinelle normali hanno già otto prototipi pronti. Non possono esserci voluti trent'anni per la produzione di massa. Mi pare che quegli otto prototipi Trask li avesse già pronti, ma anche se così non fosse, che lui fosse morto o vivo, vuol dire che erano in grado di costruirli ed in tempi brevi se le vediamo in questo film.
E non mi paiono affatto un fallimento: non possono tener testa a Magneto, ma gente come bestia e Wolverine prendono un po' di mazzate. Quindi comunque schifo non fanno nel cacciare mutanti, tranne quelli più potenti.

ricordi male :)

Ma scusa, parte della trama di X-Men 2 non era che c'era quello scienziato che aveva studiato apposta la cella in plastica per contenerlo, che poi si rivela essere il main villain del film? E qui ci dicono che una cella uguale l'avevano già fatta trent'anni prima.

difatti il progetto c'era ma come dice nel film era stato BOCCIATO. Poi però grazie a Mystica i mutanti sono visti come una minaccia REALE E PERICOLOSISSIMA e si va di paura.

Ma dai cavolo, Nixon alla stampa dice che "siccome una tizia blu ha quasi ammazzato un tipo in Europa, adesso costruiamo robottoni giganti che aprono automaticamente il fuoco su cittadini americani potenzialmente innocenti solo perchè hanno il DNA sbagliato"?
Hitler prima di dire certe cose dovette lavorare per anni sull'antisemitismo pregresso dei tedeschi. Qui la cosa succede in quanto, una settimana? Capisco la reazione emotiva, capisco che è un cinefumetto, ma secondo me qui si richiede un po' troppa sospensione dell'incredulità. Come per il modo in cui prende il controllo delle sentinelle.

Quell'anno e quell'evento è cruciale in quanto prima di allora c'è stato solo il caso narrato in X-Men l'Inizio che comunque NON è stato reso pubblico e lo sanno solo russi e militari (da cui poi il progetto Arma-X) ma da quel momento i mutanti sono rivelati al pubblico e son visti come una cosa innaturale, diversa, pericolosa e da eliminare per il bene di tutti.

Ma appunto: prima il grande pubblico non sapeva niente dei mutanti, anche perchè si costruisca una reazione xenofoba un po' di tempo ci vuole. È un po' come se subito dopo l'undici settembre Bush avesse detto "d'ora in poi tutti i cittadini americani di origine mediorientale possono essere sparati a vista. Da robot giganti." Ti pare credibile?

Cerebro funzionava a VALVOLE e quelle sentinelle erano quasi steampunk

Non so che dirti. A me Cerebro, e tutto il sotterraneo in cui si trova, pareva uguale a quello del primo-secondo film, trent'anni dopo, le sentinelle del passato sembravano (a me ed alla gente con cui l'ho visto) pari pari alle armature di Iron Man. E Dinklage ne paragona le prestazioni ai jet militari dell'epoca, quindi Steampunk direi proprio di no.

Se poi contiamo che nell'universo Marvel i Nazisti avevano la supertecnologia negli ANNI '40, beh... ci passi sopra alle piccole cose come questa

Si, ma nell'universo Marvel: 1) I Nazisti avevano accesso a tecnologia aliena avanzatissima, in questo è tutta roba costruita da tecnici ed ingegneri con le conoscenze degli anni '70
2) Nell'universo Marvel, negli anni 2000 c'è tecnologia molto più avanzata della nostra, in quello degli X-Men nel 2000 sono più o meno al nostro stesso livello (salvo per mosche bianche tipo Cerebro o l'occasionale siero che corregge il DNA), nonostante riuscissero a fare i robottoni negli anni'70. Questo, a me, sembra poco credibile, oltre i limiti che mi sento di concedere ad un cine fumetto. Poi non è che mi ha fatto schifo, eh: semplicemente, secondo me questi sono buchi nella sceneggiatura. Meglio del chiropratico ninja di DKR, sicuramente, ma buchi ciò non di meno.

per fare come in Godzilla coi jet? Magneto CONTROLLA I METALLI e non esistono elicotteri di ceramica...

Cecchini con i proiettili in plastica, dagli elicotteri o dai palazzi circostanti, se c'è n'è qualcuno di sufficientemente alto. Avranno pure un raggio d'azione, i suoi poteri. Ma in generale...

E'

IL

FOTTUTISSIMO

MAGNETO

è__é

MAGNETO, L'UOMO CHE PUO' UCCIDERTI CON UN GESTO DELLA MANO

MAGNETO, L'UOMO CHE PUO' VARIARE IL CAMPO ELETTROMAGNETICO TERRESTRE

MAGNETO, L'UOMO CHE - al contrario di Xavier - HA AVUTO TEMPO, MOTIVAZIONE E RABBIA PER ALLENARSI AL CONTROLLO DEI SUOI POTERI SIN DA X-MEN L'INIZIO

Mmm, sì, ma per me è Magneto e basta. Quello che muove i metalli. Posso capire che se uno conosce il personaggio dei fumetti da lui si aspetta questo e altro. Per dire, se mi facessero una versione cinematografica di Thunderwing, mi aspetterei che sia potentissimo ed inarrestabile. Però, nel contesto del film, a guardarlo da "esterno", le cose non stanno proprio così. Magneto vola e muove i metalli. Se fa altre cose che non corrispondo ai suoi poteri, tipo guidare alla cieca quel ramo di metallo all'interno delle sentinelle in modo da controllarle, senza danneggiarle minimamente (si muovono perfettamente in maniera autonoma, quando non sono sotto il suo controllo, tipo quando le manda ad uccidere Beast (in base alla loro direttiva)) ed in modo che nessuno se ne accorga, per me è un po' una fesseria.

persone NORMALI si vedono uno STADIO PIOMBARE GIU' DAL NULLA e dentro ROBOT GIGANTI CHE AMAZZANO MILITARI e tu ti chiedi perchè non han fatto niente?

Dei robot giganti l'esercito era informato (anche se evidentemente dentro non avevano alcun meccanismo di sicurezza, tipo spegnimento in remoto d'emergenza o cose così... Eppure avrei detto che sarebbe stato lo standard). Tra vedere uno stadio cadere dal cielo ed un aereo che si schianta contro un grattacielo non passa poi molto, ma dei piani di emergenza ci dovevano pur essere, o no? Soprattuto visto che sapevano in anticipo chi è Magneto e cosa è in grado di fare.
Quindi si, mi chiedo perchè non abbiano fatto niente. Avessero mostrato un tentativo di reazione rapidamente schiacciato da Magneto, non mi sarei lamentato.

la seconda che hai detto, nella scena del treno ci ficca dentro il metallo così puo' muoverle come gli pare :3

Ho visto. Ma nel film si vede chiaramente che quando danno la caccia a Beast si muovono autonomamente in base alla loro direttiva (lo dice Magneto). Chi le ha attivate? Magneto? E come, con le sbarre di metallo? E poi come fanno a muoversi autonomamente se non le muove lui (a un certo punto lo attaccano) se hanno dentro l'armatura delle travi di metallo allo stato solido? Si suppone che dovrebbero intralciare l'articolazione.

E no, al massimo possono avere le nimrod dopo X-Men 2,

caaalma, qui si parla di robotica avanzata e nanotecno, mica è così facile...

ma delle sentinelle normali hanno già otto prototipi pronti. Non possono esserci voluti trent'anni per la produzione di massa. Mi pare che quegli otto prototipi Trask li avesse già pronti, ma anche se così non fosse, che lui fosse morto o vivo, vuol dire che erano in grado di costruirli ed in tempi brevi se le vediamo in questo film.
E non mi paiono affatto un fallimento: non possono tener testa a Magneto, ma gente come bestia e Wolverine prendono un po' di mazzate. Quindi comunque schifo non fanno nel cacciare mutanti, tranne quelli più potenti.

Allora: Trask dice che ha i prototipi pronti. Ma ha bisogno di overnovemila soldi per attivarli. Traduzione: ha I PROGETTI pronti ma vanno costruiti, compresa l'elettronica. Costruiti, testati, ecc. L'unica cosa pronta è il sensore che rileva dna mutante.

Posto questo, nella timeline originale Trask non ha MAI chiesto soldi a Nixon perchè è morto PRIMA quindi c'è voluto tutto il tempo di capire i progetti, pensare ad aggiornarli (aspettando di comprendere il dna di Mystica per migliorarle) _e_ trovare chi dà fiducia e soldi per costruirle. E intanto ai piani alti inciuciano e Stryker ha fatto carriera: se ci fai caso è lui al fianco di Trask. E' lui che metterà l'adamantio a Wolverine, è lui dietro Arma-X.

E in X-Men 2 si scopre che ha un figlio mutante, ricordi?

E' quindi nel suo interesse ritardare/sconsigliare le Sentinelle (anche nella nuova Timeline) PER ORA.

E nel frattempo studiano il DNA di Mystica (nella vecchia Timeline).

Poi beh, c'è pure stato il discorso del siero che curava i mutanti in X3.

Ma scusa, parte della trama di X-Men 2 non era che c'era quello scienziato che aveva studiato apposta la cella in plastica per contenerlo, che poi si rivela essere il main villain del film? E qui ci dicono che una cella uguale l'avevano già fatta trent'anni prima.

Errore di fondo: la cella di X2 era moderna e appunto progettata dopo anni di studio, quella lì degli anni '70 era semplicemente una cella senza metallo ma come si è visto, tutt'altro che sicura al 100%.

difatti il progetto c'era ma come dice nel film era stato BOCCIATO. Poi però grazie a Mystica i mutanti sono visti come una minaccia REALE E PERICOLOSISSIMA e si va di paura.

Ma dai cavolo, Nixon alla stampa dice che "siccome una tizia blu ha quasi ammazzato un tipo in Europa, adesso costruiamo robottoni giganti che aprono automaticamente il fuoco su cittadini americani potenzialmente innocenti solo perchè hanno il DNA sbagliato"?
Hitler prima di dire certe cose dovette lavorare per anni sull'antisemitismo pregresso dei tedeschi. Qui la cosa succede in quanto, una settimana? Capisco la reazione emotiva, capisco che è un cinefumetto, ma secondo me qui si richiede un po' troppa sospensione dell'incredulità. Come per il modo in cui prende il controllo delle sentinelle.

l'odio e la paura per i mutanti c'era già da sempre (again, ti manca l'Inizio) e prima di quei giorni si NASCONDEVANO dalla gente. Ora si sono RIVELATI, che è come se improvvisamente a noi dicessero "i vampiri sono veri e vivono fra noi! si nascondono ma esistono e sono loro i responsabili del 50% delle morti sospette e anche dell'AIDS! ABBIAMO LE PROVE!"

Tu che faresti se poi un tuo vicino di casa viene fuori che è un vampiro?

Per il mondo degli X-Men, "mutante" è sinonimo di "ebreo" negli anni '40 o di "negro" ai tempi di Django. <___<

Ma appunto: prima il grande pubblico non sapeva niente dei mutanti, anche perchè si costruisca una reazione xenofoba un po' di tempo ci vuole. È un po' come se subito dopo l'undici settembre Bush avesse detto "d'ora in poi tutti i cittadini americani di origine mediorientale possono essere sparati a vista. Da robot giganti." Ti pare credibile?

uhm, contando che la psicosi terroristica C'E' STATA DAVVERO e chiunque indossasse un turbante o fosse mussulmano era VISTO MALE (ti ricordo pure l'episodio dei Simpson sui nuovi vicini di Homer), direi che... Si, che è credibilissimo. .___.

Non so che dirti. A me Cerebro, e tutto il sotterraneo in cui si trova, pareva uguale a quello del primo-secondo film, trent'anni dopo, le sentinelle del passato sembravano (a me ed alla gente con cui l'ho visto) pari pari alle armature di Iron Man. E Dinklage ne paragona le prestazioni ai jet militari dell'epoca, quindi Steampunk direi proprio di no.

vabbè si, quella è un po' un riciclare il set e una mezza mimmata ma dai, passaci sopra... Sennò come facevano a darci delle Sentinelle un minimo fighe?

Cecchini con i proiettili in plastica, dagli elicotteri o dai palazzi circostanti, se c'è n'è qualcuno di sufficientemente alto. Avranno pure un raggio d'azione, i suoi poteri. Ma in generale...

per evitare i cecchini a distanza media ha appunto usato lo stadio. Elicotteri in avvicinamento? Bam, giù. Palazzi lontanissimi? Dubito che un proiettile non di metallo ci arrivi, fra vento, movimento e tutto. Ci serviva minimo Occhio di Falco <___<

E quanto al Raggio d'Azione, in X-Men First Class Magneto sposta un gigantesco disco radar lontano qualche miglia, fai tu.

Mmm, sì, ma per me è Magneto e basta. Quello che muove i metalli. Posso capire che se uno conosce il personaggio dei fumetti da lui si aspetta questo e altro. Per dire, se mi facessero una versione cinematografica di Thunderwing, mi aspetterei che sia potentissimo ed inarrestabile. Però, nel contesto del film, a guardarlo da "esterno", le cose non stanno proprio così. Magneto vola e muove i metalli. Se fa altre cose che non corrispondo ai suoi poteri, tipo guidare alla cieca quel ramo di metallo all'interno delle sentinelle in modo da controllarle, senza danneggiarle minimamente (si muovono perfettamente in maniera autonoma, quando non sono sotto il suo controllo, tipo quando le manda ad uccidere Beast (in base alla loro direttiva)) ed in modo che nessuno se ne accorga, per me è un po' una fesseria.

sul controllo delle Sentinelle un po' sportivo sono d'accordo con te, ma sui poteri non fa niente che non possa fare: lui controlla il magnetismo, non i metalli. E' connesso al campo magnetico terrestre (ecco perchè vola), Magneto puo' controllare anche il ferro nel tuo sangue. "L'uomo che può ucciderti con un gesto della mano."

Comunque si, i difetti ci sono ma io li lascio passare :3 Non è mica una schifezza come Amazing Spiderman 2, dai.

Ho visto. Ma nel film si vede chiaramente che quando danno la caccia a Beast si muovono autonomamente in base alla loro direttiva (lo dice Magneto). Chi le ha attivate? Magneto? E come, con le sbarre di metallo? E poi come fanno a muoversi autonomamente se non le muove lui (a un certo punto lo attaccano) se hanno dentro l'armatura delle travi di metallo allo stato solido? Si suppone che dovrebbero intralciare l'articolazione.

Più che le travi, metallo a livello molecolare sparso nel corpo e pure nei circuiti, stando alle affermazioni sul Magneto fumettistico.

Posto questo, nella timeline originale Trask non ha MAI chiesto soldi a Nixon perchè è morto PRIMA quindi c'è voluto tutto il tempo di capire i progetti, pensare ad aggiornarli (aspettando di comprendere il dna di Mystica per migliorarle) _e_ trovare chi dà fiducia e soldi per costruirle. E intanto ai piani alti inciuciano e Stryker ha fatto carriera: se ci fai caso è lui al fianco di Trask. E' lui che metterà l'adamantio a Wolverine, è lui dietro Arma-X.

Eh... Scusa, ma mi sembra comunque poco sensata la cosa:

1) Trask c'ha dietro una compagnia intera, mica è il dottor Kabuto che s'è costruito il robottone da solo in cantina. Non è che siccome lui è morto bisogna fare chissà che sforzo per costruire le sentinelle: i suoi progetti sono al sicuro e la sua azienda è piena di gente che sa perfettamente come costruire le sentinelle - probabilmente la stessa gente che le ha sviluppate inizialmente. Per la banale ragione che se uno è un esperto nello studiare DNA mutante, verosimilmente non lo è altrettanto nel costruire robottoni, salvo rarissimi casi tipo Tony Stark o Reed Richards. Niente fa pensare che Trask sia quel tipo di genio. Quindi, se le sentinelle si potevano costruire una settimana con lui vivo, si potevano costruire nello stesso tempo con lui morto.

2) la premessa della storia è proprio questa: la morte di Trask per mano di Mystica ha portato all'avvio del progetto Sentinelle, se Mystica non viene fermata il futuro è compromesso. Capisci bene che, se il progetto ha soltanto inizio dopo la morte di Trask ed entra effettivamente in attività ben oltre trent'anni dopo, tutta la questione è priva di senso: perchè allora Wolverine è tornato proprio negli anni '70, che gli è toccato salvare il mondo da solo con bestia e Xavier fattone. Se le sentinelle non si sono viste fino a dopo X-Men 3, poteva tranquillamente tornare solo ai tempi di X-Men 2, quando c'era la squadra al completo pronta a rompere i culi, Cerebro e Xavier al massimo della sua forza, e andare a buttare giù il progetto sentinelle prima che entrasse in attività, senza grossi problemi. Che ci voleva?

Errore di fondo: la cella di X2 era moderna e appunto progettata dopo anni di studio, quella lì degli anni '70 era semplicemente una cella senza metallo ma come si è visto, tutt'altro che sicura al 100%.

Scusa, ma ti ricordi come evade Magneto in X-Men 2? E quella della lì era progettata dopo anni di studio, se bastava una guardia panzona e infoiata a far saltare tutto? Complimenti, begli anni di studio buttati .

uhm, contando che la psicosi terroristica C'E' STATA DAVVERO e chiunque indossasse un turbante o fosse mussulmano era VISTO MALE (ti ricordo pure l'episodio dei Simpson sui nuovi vicini di Homer), direi che... Si, che è credibilissimo. .___.

Ma qua non parliamo della folla inferocita che lincia un mutante, parliamo del governo americano che approva un progetto da milioni dopo che ha appena perso una guerra e pensa che la gente si senta più sicura sapendo che ci son dei robottoni con le mitragliatrici che possono aprire il fuoco su un mutante tra la folla in qualsiasi momento. Insomma, dopo l'undici settembre se sembravi un arabo ti bloccavano negli aereo porti, ma di certo la polizia non ti sparava a vista.

per evitare i cecchini a distanza media ha appunto usato lo stadio. Elicotteri in avvicinamento? Bam, giù. Palazzi lontanissimi? Dubito che un proiettile non di metallo ci arrivi, fra vento, movimento e tutto. Ci serviva minimo Occhio di Falco <___<

E quanto al Raggio d'Azione, in X-Men First Class Magneto sposta un gigantesco disco radar lontano qualche miglia, fai tu.

Effettivamente coi cecchini non sarebbe stato fattibile, quello sì. Però il problema del raggio d'azione c'è: se i suoi poteri funzionano a miglia di distanza, quanto cavolo era profondo il pozzo dell'ascensore sotto il pentagono (su cui si leggeva il cartello "niente metallo oltre questo punto")? Cosa gli impediva di evadere sradicando tutto il pentagono, allora? Non vedo perchè quelle pareti di plastica avrebbero dovuto impedirgli di muovere oggetti a grandissima distanza, allora.

Comunque si, i difetti ci sono ma io li lascio passare :3 Non è mica una schifezza come Amazing Spiderman 2, dai.

No, per carità. Come ho detto, pure l'ultimo Batman di Nolan fa molto di peggio.

Più che le travi, metallo a livello molecolare sparso nel corpo e pure nei circuiti, stando alle affermazioni sul Magneto fumettistico.

Negli anni '70? Alla cieca? Doveva avere il cervello del Dottor Who e i poteri del Dottor Manhattan, IMOH.

2) la premessa della storia è proprio questa: la morte di Trask per mano di Mystica ha portato all'avvio del progetto Sentinelle, se Mystica non viene fermata il futuro è compromesso. Capisci bene che, se il progetto ha soltanto inizio dopo la morte di Trask ed entra effettivamente in attività ben oltre trent'anni dopo, tutta la questione è priva di senso: perchè allora Wolverine è tornato proprio negli anni '70, che gli è toccato salvare il mondo da solo con bestia e Xavier fattone. Se le sentinelle non si sono viste fino a dopo X-Men 3, poteva tranquillamente tornare solo ai tempi di X-Men 2, quando c'era la squadra al completo pronta a rompere i culi, Cerebro e Xavier al massimo della sua forza, e andare a buttare giù il progetto sentinelle prima che entrasse in attività, senza grossi problemi. Che ci voleva?

lo dice lo stesso Xavier all'inizio del film: lo scopo principale è impedire che abbiano il DNA di Raven e quello potevano impedirlo SOLO in quella data, che poi da anche inizio a ogni cosa. Delle Sentinelle alla fine frega poco, perchè una Sentinella "normale" gli X-Men a piena potenza la buttan giù come nulla. Il problema è se la Sentinella è una Nimrod mutaforma con tutti i loro poteri e quello è colpa del dna di Mystica!

Inoltre quell'evento è scatenante del terrorismo mutante, l'idea originale era impedire proprio che venissero allo scoperto, ma poi Magneto ha fatto il caxxone...

Effettivamente coi cecchini non sarebbe stato fattibile, quello sì. Però il problema del raggio d'azione c'è: se i suoi poteri funzionano a miglia di distanza, quanto cavolo era profondo il pozzo dell'ascensore sotto il pentagono (su cui si leggeva il cartello "niente metallo oltre questo punto")? Cosa gli impediva di evadere sradicando tutto il pentagono, allora? Non vedo perchè quelle pareti di plastica avrebbero dovuto impedirgli di muovere oggetti a grandissima distanza, allora.

isolamento, probabilmente. immagino funzioni ad onda: se c'è metallo in aria/in giro, magnetismo collega magnetismo e tante calamite assieme fan forza. se non ha metallo attorno e magari lo tenevano sedato, bypassare uno spesso strato di materiale che è inerte e respinge i suoi poteri fino ad arrivare a qualcosa di metallico può essere complicato. <.<


Ah, dimenticavo:

Scusa, ma ti ricordi come evade Magneto in X-Men 2? E quella della lì era progettata dopo anni di studio, se bastava una guardia panzona e infoiata a far saltare tutto? Complimenti, begli anni di studio buttati .

C'è da dire che originariamente Magneto non ha impedito l'omicidio a Mystica ed è rimasto incarcerato per tot tempo, Xavier è rimasto fattone, ecc. Poi a una certa, è scappato. Ed è tornato in X-Men 1. In X-Men 2 viene reincarcerato e la cella è quindi simile.

A sto giro lui _scappa_subito_ da quella cella e dimostra DAVANTI AL MONDO di essere foxxutamente potente GIA' negli anni '70.

Quindi è probabilissimo che nella nuova timeline X2 si è svolto diversamente (come del resto X3 non viene proprio contato), del resto c'è chi ipotizza che anche Wolverine Le Origini sia adesso retconnato a sua volta visto che lo Stryker che tira fuori Wolvie dal fiume è Mystica.

Insomma, almeno per la questione cella, Singer è scusato perchè praticamente ci ha detto che ha cambiato TUTTO il passato e noi NON sappiamo le conseguenze reali del cambiamento, visto che vediamo tutto con gli occhi di Logan. E' Xavier che alla fine del film gli spiegherà tutto, differenze comprese

Il fatto che Trask sia un esperto di robotica lo si capisce dal quadro del suo studio, dove si vede che è un pioniere nella realizzazione degli arti artificiali per persone menomate. Più che altro un po' cozza il suo scopo, quando Striker gli chiede come mai egli odia i mutanti, e Trask risponde che non li odia ma anzi li ammira... però vuole controllarli e se son pericolosi abbatterli coi robottoni?

diciamocelo, li ammira nel senso che vorrebbe avere il dna mutante per non essere più un nano :p

si percepisce la gelosia e la bramosia che prova per loro ma allo stesso tempo teme il loro potenziale e la loro forza

diciamocelo, li ammira nel senso che vorrebbe avere il dna mutante per non essere più un nano :p

si percepisce la gelosia e la bramosia che prova per loro ma allo stesso tempo teme il loro potenziale e la loro forza

Ah ecco, lo intuivo... se non erro il Trask originale dei fumetti alla fine si scopriva aver un figlio mutante, mi pare, ma questa motivazione l'han già utilizzata per Striker in X2, quindi han trovato questa soluzione.

Più che altro sembra che lui sia in una certa ottica un pacifista, da quello che dice: nell'unica scena in cui lo vediamo come protagonista e spiega le proprie motivazioni, parrebbe quasi che in realtà lui non ce l'abbia affatto con i mutanti, ma li vede come un'occasione per unificare tutta l'umanità contro un nemico comune, al prezzo relativamente basso di discriminare una minoranza della popolazione. Decisamente interessante come idea, è tra le cose che più mi è piaciuta, anche per merito del sempre ottimo Peter Dinklage, e nonostante il demerito del suo doppiatore italiano a mio avviso davvero poco appropriato.

(Mi ricorda un po' il finale di una storia a fumetti che ho letto un po' di anni fa, l'ha scritta questo signore con la barba che vive a Northampton, e mi sa che ci hanno fatto pure il film...)

Concordo con Red sul bardo di Northampton, e sul fatto che le Sentinelle comandate dal metallo siano, almeno senza spiegazione, una sospensione molto grande dell'incredulità....

Invece per me ha perfettamente senso che una persona geniale costruisca le Sentinelle negli anni 70...Trask dei comics lo faceva nel presente di allora, quindi nei 60s, stesso periodo in cui nel vietnam Stark creava la sua prima armatura...

Trask è anche qui un genio della robotica, come nei comics, in + è pure molto avanti nella genetica...e infatti si esprime al top nella commistione delle due cose creando le Nimrod.

Tra l'altro...anche la Nimrod di Claremont si adattava agli attacchi subiti..ma unire questo elemento al potere di Mystica è davvero interessante

Infine: è probabile che anche nella continuty con Trask morto le Sentinelle siano apparse comunque prima di X1....ma questo non è affatto un errore: saranno state uno dei tanti avversari affrontati dagli X-men nel corso degli anni.

Cosi come gli X-men hanno affrontato e sconfitto mille volte le Sentinelle nel presente, ma questo non ha impedito l'avvento del futuro distopico di Giorni di un Futuro Passato di Claremont

Infine/2 (lol): senza il ritorno indietro nel tempo, Xavier si sarebbe comunque "svegliato", semplicemente lo avrebbe fatto troppo tardi per salvare Mystica.

Anzi, nulla ci impedisce di pensare che proprio la morte di Mystica potrebbe averlo scosso al punto da tornare a lottare. E forse a stringere una temporanea tregua con Magneto, visto che insieme trovano Jean Grey e questo non è ancora avvenuto nei 70s

....tra l'altro...ora l'incontro con la piccola Jean avverrà probabilmente senza Magneto e questo potrebbe spingere Charles a NON limitarne i poteri...potremmo avere una Jean da subito Fenice nei ranghi degli X-men!!!

Anzi, nulla ci impedisce di pensare che proprio la morte di Mystica potrebbe averlo scosso al punto da tornare a lottare.

No, aspetta!

Ma quindi, senza l'intervento di Wolverine a salvarla Mystica sarebbe morta? Pensavo anch'io di aver sentito così, ma credevo di aver capito male...

... Perchè se le cose stanno così, la linea temporale del futuro di Days of the Future Past, quella da cui proviene Wolverine, non può essere in alcun modo la stessa di quella dei primi due film, perchè lì Mystica negli anni 2000 è ancora viva!

Ma d'altro canto nemmeno la nuova linea temporale che si è creata al termine del film può essere la stessa, perchè lì è vivo Cyclope e tanta altra gente.

Anzi, nulla ci impedisce di pensare che proprio la morte di Mystica potrebbe averlo scosso al punto da tornare a lottare.

No, aspetta!

Ma quindi, senza l'intervento di Wolverine a salvarla Mystica sarebbe morta? Pensavo anch'io di aver sentito così, ma credevo di aver capito male...

... Perchè se le cose stanno così, la linea temporale del futuro di Days of the Future Past, quella da cui proviene Wolverine, non può essere in alcun modo la stessa di quella dei primi due film, perchè lì Mystica negli anni 2000 è ancora viva!

Ma d'altro canto nemmeno la nuova linea temporale che si è creata al

termine del film può essere la stessa, perchè lì è vivo Cyclope e tanta altra gente.

Verissimo, lapalissiano e verissimo, scusa la mia uscita

ora che mi ci fai pensare...dicono che Mystica sia solo catturata e studiata...giusto?

Perchè se dicono che muore salta il palco.

Non ci ho fatto caso durante la visione perchè davo per scontato che linea temporale con la morte di Trask fosse quella che una volta cancellata avrebbe portato a X1/3, e invece è risultato l'esatto contrario

qualcuno si ricorda questo particolare?

Comunque se é stata catturata, la sua liberazione può essere la molla che ha fatto rinsavire il pelatone