Thor: The Dark World

la cosa + eclatante in assoluto è la scelta di Thor di andare praticamente a suicidarsi con un piano campato per aria senza un minimo di cognizione: va da un nemico sconosciuto a consegnarli un potere ancora + sconosciuto -ma sicuramente pericolosissimo- nella flebilissima speranza di avere l'occasione di distruggere il suddetto potere al momento del trasferimento.

con basi logiche zero, visto che non conosceva NULLA DI NULLA.

una cosa assurda. ma proprio assurda. e per di + ci va con Loki, lo stesso che meno di un anno prima voleva invadere la Terra con un esercito di alieni. mancava solo che invitasse pure Thanos ed eravamo a posto.

poi tutta la battaglia finale, basata sul fatto che lo scienziato umano aveva trovato il modo di arginare il potere fine-di-mondo.

ed ancora, in che modo c'è riuscito, se quel potere non l'ha mai studiato nessuno, non lo conosce bene manco Odino, ed è una cosa che è saltata fuori all'improvviso negli ultimi 2 giorni?

semplice: "perchè si".

quindi tutto il blocco intermedio è basato sul nulla, tutta la fine è basata altrettanto sul nulla. in mezzo c'è tanto fanservice e poco altro.

ah si, e Asgard che sembra Eternia di He-Man, essendo space fantasy invece di Fantasy e basta (questo ovviamente non è un errore, ma solo una scelta che personalmente faccio fatica a capire)

Il fattore eternia era inevitabile se sono partiti dal presupposto che gli Asgardiani non sono proprio dei-dei ma più esseri avanzatissimi da un'altra dimensione, cosa a mio avviso intelligente.

la cosa + eclatante in assoluto è la scelta di Thor di andare praticamente a suicidarsi con un piano campato per aria senza un minimo di cognizione: va da un nemico sconosciuto a consegnarli un potere ancora + sconosciuto -ma sicuramente pericolosissimo- nella flebilissima speranza di avere l'occasione di distruggere il suddetto potere al momento del trasferimento.

con basi logiche zero, visto che non conosceva NULLA DI NULLA.

Normalmente ho bisogno di vedere un film almeno un paio di volte per coglierne tutte le sfumature, ma mi sono fatto alcune idee al riguardo:

E' tipico del personaggio: Sventato, testardo e sprezzante dei rischi che corre e fa correre, si getta nella mischia senza un briciolo di riflessione; lo ha fatto invadendo Jotunheim nel primo film contravvenendo ad un ordine diretto del padre e rischiando la sua vita e dei suoi amici se Odino stesso non fosse intervenuto a salvarli, attaccando i Vendicatori per riprendersi Loki in the Avengers, gettandosi a capofitto per salvare nelle varie guerre dei nove regni dopo i fatti di New York (Preludio del Film Thor the Dark Word).
Cioè, a me sembra davvero molto coerente con quanto visto nei film precedenti, tanto che non ho avvertito per niente il cambio di regista, al contrario invece di Iron Man 3 di Black, per fare un esempio, che nei ultimi quindici minuti ha completamente stravolto e demolito i concetti base impressi da Favreau nei suoi film.

Questo Thor è tutto muscoli e niente cervello; per me ci sta.

una cosa assurda. ma proprio assurda. e per di + ci va con Loki, lo stesso che meno di un anno prima voleva invadere la Terra con un esercito di alieni. mancava solo che invitasse pure Thanos ed eravamo a posto.

Pure questo lo trovo logico; Loki è l'unico che sa come fare per attraversare i confini di Asgard senza usare il Bifröst, è stato chiaramente specificato nel primo film e ribadito in questo; quindi è logico che Thor sia stato costretto ad affidarsi a lui.
Ho apprezzato molto che Taylor si sia ricordato della frase detta da Loki nel primo film e l'abbia usata per coinvolgerlo, nel suo film; e diciamocelo pure, è Loki la vera star.

poi tutta la battaglia finale, basata sul fatto che lo scienziato umano aveva trovato il modo di arginare il potere fine-di-mondo.

ed ancora, in che modo c'è riuscito, se quel potere non l'ha mai studiato nessuno, non lo conosce bene manco Odino, ed è una cosa che è saltata fuori all'improvviso negli ultimi 2 giorni?

Parli del Dr. Erik Selvig?
Se parliamo di lui dimentichi che Selvig è stato posseduto dal potere del Tesseract, e la sua non è semplicemente sapienza umana ma la sua conoscenza è "verità".

Selvig è ormai un illuminato in mezzo a mortali..... e va be è pure un po toccatello visto che se ne va in giro nudo a manifestare....

ah si, e Asgard che sembra Eternia di He-Man, essendo space fantasy invece di Fantasy e basta (questo ovviamente non è un errore, ma solo una scelta che personalmente faccio fatica a capire)

Si posso capire che i fan del fumetto possono essere rimasti sconcertati a tal proposito.
A me, che al fumetto originale non sono legato, non mi dispiace affatto.
In ogni caso, in questo film, per quello che riguarda Asgard, non si fa altro che ricalcare le scelte fatte nel primo; insomma, personalmente a me non sarebbe piaciuto vedere nel primo film Asgard\Eternia e nel secondo Asgard\Asgard Sain Seiya; per una questione di coerenza.

Quoto quasi in toto Maxiumus, tranne sull'ultima questione: a me che SONO legato al fumetto l'Asgard "Eterniosa" non è dispiaciuta affatto. Che ci piacia o no quello cinematografico NON E' l'Universo Marvel del fumetti, che siano quelli classici, Ultimate o altri, e mi piace ed incuriosisce vedere il modo in cui certi personaggi ed ambientazioni siano reinventate. Aspetto con ansia Guardians of the Galaxy ed Age of Ultron anche, se non soprattutto, per quello.

E per il resto, il protagonista ha un cuore d'oro, ma è un guerriero ed un impulsivo, quindi anche se il suo "piano" per salvare Jane e sconfiggere Malekith è un azzardo immane, al limite del plothole, francamente concordo sul fatto che è il tipo di azzardo che questa versione di Thor, ancora "giovane" ed inesperto, può commettere senza farmi storcere troppo il naso.

Per quanto mi riguarda, per ora il castello di carte ancora regge, ed i prossimi due film che sono basati su/ispirati a due run recenti fra le mie preferite mi fanno ben sperare che ci siano cose un po' più ghiotte ed originali in arrivo.

Son andato al cinema a vederlo quasi per sbaglio, e non mi ha dispiaciuto ma manco mi ha fatto gridare al miracolo: dopo la curiosità del primo film, non è che avevo chissà cosa a spingermi a vedere il sequel, dato onestamente Malekith e gli elfi oscuri non li ho manco mai sentiti nominare prima... però come minaccia ci stava, per carità, nel contesto creato per il film, anche se magari dovevano forse cercare un nemico più, non so, famoso? che altri nemici ha thor, di noti ai più? oppure, farlo scontrare con Ercole ed il pantheon degli dei greci, ecco.

ah, a me non dispiace la resa degli dei nordici nel movie-verse Marvel, che cmq rispecchia abbastanza quel che han fatto negli ultimi anni nei fumetti.

Son andato al cinema a vederlo quasi per sbaglio, e non mi ha dispiaciuto ma manco mi ha fatto gridare al miracolo: dopo la curiosità del primo film, non è che avevo chissà cosa a spingermi a vedere il sequel, dato onestamente Malekith e gli elfi oscuri non li ho manco mai sentiti nominare prima... però come minaccia ci stava, per carità, nel contesto creato per il film, anche se magari dovevano forse cercare un nemico più, non so, famoso? che altri nemici ha thor, di noti ai più? oppure, farlo scontrare con Ercole ed il pantheon degli dei greci, ecco.

Mmm, magari meglio di no, se no si rischiava davvero l'effetto Totò contro Maciste...

In realtà Malekith E' un nemico classico di Thor, solo che è uno dei pochi che è rimasto quasi esclusivamente suo avversario e non anche dei Vendicatori, e quindi è relativamente poco noto anche ai fumettari. Tirare in ballo anche Ercole e l'Olimpo mi sarebbe parsa proprio 'na ca**ta invece, specialmente dopo che tanto si è fatto per far passare gli Asgardiani più come alieni/esseri di un'altra dimensione e dargli quindi un tocco sci-fi in più.

Quanto a nemici più classici, ricordo che Tom Hiddlestorne in un'intervista ha detto che gli piacerebbe avere nel prossimo film i due tirapiedi per eccellenza di Loki, ossia l'Incantratrice e l'Esecutore, quindi speriamo in bene!

E per il resto, il protagonista ha un cuore d'oro, ma è un guerriero ed un impulsivo, quindi anche se il suo "piano" per salvare Jane e sconfiggere Malekith è un azzardo immane, al limite del plothole, francamente concordo sul fatto che è il tipo di azzardo che questa versione di Thor, ancora "giovane" ed inesperto, può commettere senza farmi storcere troppo il naso.

rispondo a questo includendo anche Brave e Red:

mah, evidentemente se l'ho visto solo io forse ho solo percepito male la cosa.
personalmente, nè in Thor 1 nè negli Avengers le azioni di Thor, per quanto impulsive, mi hanno fatto alzare il sopracciglio. è verissimo che questa incarnazione del personaggio è molto irruenta ed impulsiva.

sarà forse che in Thor 2 in effetti il piano ce l'ha? forse mentre prima andava solo alla garibaldina è il fatto che qui ha un piano anche abbastanza studiato in testa (tutto il finto tradimento di Loki, l'idea di consegnare l'Aether e usare quel preciso momento per agire) ma basato sul nulla, perchè appunto non ha basi per porlo, che mi stona.

diciamo che nelle precedenti occasioni sembrava un ragazzone impulsivo, qui uno stratega da operetta, con il dubbio atroce che sia stato un passaggio di trama facilone + che un cambio di passo studiato per il personaggio.

ma, appunto, come dice Alien qui su, probabilmente è solo qualcosa "al limite del plothole" e quindi si può tranquillamente intendere in entrambi i modi.

Pure questo lo trovo logico; Loki è l'unico che sa come fare per attraversare i confini di Asgard senza usare il Bifröst, è stato chiaramente specificato nel primo film e ribadito in questo; quindi è logico che Thor sia stato costretto ad affidarsi a lui.

si, ma Thor dice pure a Jane che il Bifrost non è così indispensabile per uscire da Asgard, ed infatti in Avengers sulla Terra arriva eccome.
anche qui, quando fa comodo il Bifrost inutilizzabile è un ostacolo presente e condizionante, quando fa comodo il contrario Thor gira per i nove regni anche senza..

Riguardo a Selvig: ma viene detto espressamente che interagendo con il Tesseract si ottenga una conoscenza suprema? perchè in teoria permette di plasmare la realtà, ma non dovrebbe avere una funzione di conoscenza assoluta. neanche il Cubo Cosmico dei fumetti, da cui il Tesseract è ispirato, se non erro.

Si posso capire che i fan del fumetto possono essere rimasti sconcertati a tal proposito.
A me, che al fumetto originale non sono legato, non mi dispiace affatto.
In ogni caso, in questo film, per quello che riguarda Asgard, non si fa altro che ricalcare le scelte fatte nel primo; insomma, personalmente a me non sarebbe piaciuto vedere nel primo film Asgard\Eternia e nel secondo Asgard\Asgard Sain Seiya; per una questione di coerenza.

guarda, non è per fideismo cieco al fumetto. solo che mi sa da occasione sprecata.

la bellezza del Marvel Universe fumettistico è proprio il suo essere incredibilmente vario, la versione Marvel Studios mi sembra estremamente semplificata.

questa Asgard è solo un civiltà aliena come sono i Chitauri o Thanos, l'Asgard dei comics è una città dove camminano divinità.

c'era la possibilità di creare dei film di Thor fantasy al 100% (va pure di moda) e tenere il tema sci-fi per altri contesti (ci sono giusto i Guardiani dell Galassia alle porte), personalmente l'universo cinematografico ne avrebbe giovato in varietà e potenzialità.


in generale, sono favorevole alle riletture, ma che tolgano per aggiungere qualcosa che sia almeno altrettanto affascinante dell'originale. se "cambiare" significa banalizzare un contesto potenzialmente molto figo sostituendolo con qualcosa di banale, allora preferisco tenermi l'originale.

hai perfettamente ragione che questa non sia nè un errore nè una critica da fare a Thor 2, diciamo che è un appunto personale alla gestione generale del personaggio

Riguardo a Selvig: ma viene detto espressamente che interagendo con il Tesseract si ottenga una conoscenza suprema? perchè in teoria permette di plasmare la realtà, ma non dovrebbe avere una funzione di conoscenza assoluta. neanche il Cubo Cosmico dei fumetti, da cui il Tesseract è ispirato, se non erro.

"Il Tesseract mi ha mostrato così tanto! E più che conoscenza, è verità!"

Cito più o meno testualmente Selvig in Avengers.

ah, non ricordavo affatto. ok allora, Selvig knows ^_^

ah, non ricordavo affatto. ok allora, Selvig knows ^_^

Ecco l'estratto del discorso Tra Selvig, Loki e Barton:

Barton: E' questo che ti serve? (Gli mostra un'immagine in un computer)
Selvig: Si l'iridio! Si trova nei meteoriti. Produce anti-protoni. E' difficilissimo da trovare.
Barton: Soprattutto se lo S.H.I.E.L.D. sa che le serve.
Selvig: Io non lo sapevo. Ehi! Il Tesseract mi ha mostrato moltissime cose. E' più che conoscenza. E' verità.
Loki: Lo sò. Cosa ti ha mostrato agente Barton?
Barton: Il prossimo obbiettivo.

si, ma Thor dice pure a Jane che il Bifrost non è così indispensabile per uscire da Asgard, ed infatti in Avengers sulla Terra arriva eccome.
anche qui, quando fa comodo il Bifrost inutilizzabile è un ostacolo presente e condizionante, quando fa comodo il contrario Thor gira per i nove regni anche senza..

Ecco, questa è una cosa spiegata da una frase di Loki in the Avengers che era pressa poco così:

"Dovresti ringraziarmi, ora che il Bifrost è andato, quanta energia oscura ha raccolto PadreTutto per farti manifestare qui, sulla tua preziosa Terra?"

Nel Preludio a fumetti di "Thor the dark world" questa cosa è stata ulteriormente approfondita, e si vede proprio come ha fatto Odino per far comparire Thor sulla Terra in "The Avengers".

Ora, dato che Odino a vietato a Thor di lasciare Asgard e che quindi non l'avrebbe aiutato, (gli hanno pure sparato addosso mentre tentava la fuga!!!) e Heimdall mai avrebbe disubbidito al suo Re facendogli usare il Bifrost, l'unica strada per lasciare Asgard rimane Loki.

Il bello di questo universo è proprio questo, ogni frase detta dai protagonisti, anche se sembra insignificante e non ben spiegata, vine approfondita in altri ambiti del MCU, che siano altri film, corti o altro.

Ricordo che quest'universo è formato da tutti i film, ma pure dai corti, fumetti e in maniera più marginale anche da Agent of Shield.

In più, sembra che la Marvel sia intenzionata a produrre altre quattro serie televisive autonome, ambientate sempre nel MCU, ovvero: Daredevil, Iron Fist, Luke Cage e Jessica Jones; queste a loro volta dovrebbero convergere in un unica serie, "I Difensori".

In realtà Malekith E' un nemico classico di Thor, solo che è uno dei pochi che è rimasto quasi esclusivamente suo avversario e non anche dei Vendicatori, e quindi è relativamente poco noto anche ai fumettari. Tirare in ballo anche Ercole e l'Olimpo mi sarebbe parsa proprio 'na ca**ta invece, specialmente dopo che tanto si è fatto per far passare gli Asgardiani più come alieni/esseri di un'altra dimensione e dargli quindi un tocco sci-fi in più.

Ora googlato un po' Malekith e sì, è stato reso bene, solo che personalmente non l'ho mai visto nei fumetti che ho letto di Thor degli ultimi, boh, 15 anni... o se c'era manco mi è rimasto impresso da ricordarmelo, ma ammetto che come nemico e resa nel contesto ci sta.

I Dei greci ovviamente sarebbero stati anche loro degli esseri extra-dimensionali, e così compariva pure Ercole che magari si univa ai Vendicatori , ma in effetti forse si spostava troppo l'attenzione dal pantheon di Odino e dei nove mondi.

Ora googlato un po' Malekith e sì, è stato reso bene, solo che personalmente non l'ho mai visto nei fumetti che ho letto di Thor degli ultimi, boh, 15 anni... o se c'era manco mi è rimasto impresso da ricordarmelo,

*stramazza al suolo*

Oggi è la giornata in cui volete la mia morte.
Ma come dicevo su Facebook, "Soon".

Ora googlato un po' Malekith e sì, è stato reso bene, solo che personalmente non l'ho mai visto nei fumetti che ho letto di Thor degli ultimi, boh, 15 anni... o se c'era manco mi è rimasto impresso da ricordarmelo,

*stramazza al suolo*

Oggi è la giornata in cui volete la mia morte.
Ma come dicevo su Facebook, "Soon".

C-che ho fatto? Che ho detto? é__è

Niente, è che io sono vecchio e ho letto fumetti vecchi di Simonson che mi sembrano importanti.

Niente, è che io sono vecchio e ho letto fumetti vecchi di Simonson che mi sembrano importanti.

Ahh... io Thor l'ho letto da fine anni '90, circa, quindi per questo di Malekith non ho mai sentito parlare, sorry... ^_^'''