Doctor Who

idem il Maestro che non ho mai capito perché fosse finito ai confini del Tempo

lo spiega, l'avevano resuscitato durante la Time War e poi è fuggito laggiu' per evitare di morire con i Signori del Tempo.

o da dove saltasse fuori il gruppo di suoi cultisti se l'intero anno in cui era stato padrone del mondo non era mai esistito dopo l'intervento del Doc.

padrone del mondo no, ma Harold Saxon che ha fatto le elezioni si, non è che il mondo si è magicamente dimenticato totalmente di lui (impara Moffat, non si fanno le cancellazioni totali di memoria a random) ma solo di cio' che è successo da quando i Toclafane si sono manifestati e dei 12 mesi successivi.

Harold Saxon se lo ricordano tutti (vedi i due barboni in The End of Time parte 1) ma si fermano a quando ha sbroccato in diretta tv e poi è scomparso.

Non è come leggere un fumetto di Costa e lamentarsi perché è incongruente con sè stesso e con la sua continuity in modo scandaloso.

per come la vedo, prima Doctor Who era come leggere un fumetto DC Comics e se Hush veniva fuori che era Jason Todd, dopo partiva la saga in cui veniva spiegato che Superboy Prime ha alterato la realtà e dopo ancora la storia di Jason e del com'è tornato dalla morte.

adesso invece è diventato un fumetto Marvel: origini riscritte ogni 5 minuti, incongruenze a mille e se una cosa è piu' vecchia di 5 anni, possiamo dimenticarcene tranquillamente.

E se proprio c'è bisogno di un cambiamento, fuck the coherency, patto col diavolo! TROLOLOLOL PARKER!

-_-

Schiavi ok, cadaveri con l'occhietto Dalek hrrrrn, ok, ma Oswin è totalmente senza senso, ecco.

Lo sarebbe se quel che è stato fatto ad Oswin fosse avvenuto per "mano" di Dalek sani di mente. Quelli del manicomio, per definizione, non lo sono.

Si ma la tecnologia del manicomio l'han fatta i Dalek sani.

Loro sono solo "pazienti" e sono mezzi disattivati dentro delle celle... il Dalek Supremo spiega perfettamente che loro han creato il manicomio totalmente automatizzato così da non doversi sporcare nemmeno le man- i tentacoli per andare a riparare guasti o altro.

Però la tecnologia che trasforma Oswin è un effetto potente di quella che trasforma la gente in zombie con l'occhietto, e visto che richiama vecchi schiavi apparsi nella serie classica, è da supporre che sia tecnologia standard Dalek.

E qui viene da chiedersi, perchè allora i Dalek non l'hanno SEMPRE usata per convertire umani o altre specie in Dalek come loro, esattamente come Oswin, così da risparmiarsi fatica e accrescere il loro esercito?

Semplice: perchè sarebbe una PUTTANATA che va contro il concept dei Dalek.

...Esattamente come quell'episodio.

Poi vi ricordate tutta la faccenda sulla Domanda che dovrà ricevere risposta ("Doctor who?") nella stagione precedente? E il fatto che mezzo universo in teoria pensa che il Doc sia stato ammazzato dai Silenti? Potrebbe essere parte di quello schema.

come dimenticarcelo, Moffat come diceva Red, glielo fa ripetere ogni 3 minuti -_- Speriamo che sia una cosa che culmini col 50imo della serie e in grande stile, va'...

Oh, il tutto ovviamente tralasciando la vaccata piu' evidente: i Dalek si sono dimenticati chi è il Dottore? Well, vedono un tizio su un TARDIS che se ne va. E conoscono i Signori del Tempo. E credo si ricordino anche di essere stati sterminati da loro e della Time War.

...O no? ._.

Meh.


Sinceramente, avrebbe avuto MOLTO, ma MOLTO piu' senso se semplicemente Oswin era una Dalek pazza, nata Dalek, impazzita e che avesse iniziato a provare sentimenti umani. L'episodio sarebbe stato UGUALE e avrebbe avuto un minimo in piu' di coerenza...

Schiavi ok, cadaveri con l'occhietto Dalek hrrrrn, ok, ma Oswin è totalmente senza senso, ecco.

Lo sarebbe se quel che è stato fatto ad Oswin fosse avvenuto per "mano" di Dalek sani di mente. Quelli del manicomio, per definizione, non lo sono.

Si ma la tecnologia del manicomio l'han fatta i Dalek sani.

Loro sono solo "pazienti" e sono mezzi disattivati dentro delle celle... il Dalek Supremo spiega perfettamente che loro han creato il manicomio totalmente automatizzato così da non doversi sporcare nemmeno le man- i tentacoli per andare a riparare guasti o altro.

Però la tecnologia che trasforma Oswin è un effetto potente di quella che trasforma la gente in zombie con l'occhietto, e visto che richiama vecchi schiavi apparsi nella serie classica, è da supporre che sia tecnologia standard Dalek.

Se Oswin è stata dalekizzata dai sani non ha senso, se invece sono stati i malati ha senso, amen.

I sani avevano qualche motivo per farlo? No. I malati? Sì: magari speravano di poter disattivare il campo di forza e fuggire, ma gli è andata male perchè, usando impropriamente una tecnologia pensata per altro, non sono riusciti a dalekizzarla per bene.

Oh, il tutto ovviamente tralasciando la vaccata piu' evidente: i Dalek si sono dimenticati chi è il Dottore? Well, vedono un tizio su un TARDIS che se ne va. E conoscono i Signori del Tempo. E credo si ricordino anche di essere stati sterminati da loro e della Time War.

Eh, come sei cattivo, la scena è durata tre secondi, i Dalek hanno avuto appena il tempo di chiedersi "chi sei tu che ci fai sulla nostra nave".

Ma anche come dici tu, scusa: "ci ricordiamo della Timewar, sappiamo di esseri vivi, ergi sappiamo di averla vinta, e sappiamo che i Timelord sono estinti. Tu hai un TARDIS, ergo sei un Timelord, ergo dovresti essere estinto. Ergo chi sei tu e che ci fai sulla nostra nave?"

Sinceramente, avrebbe avuto MOLTO, ma MOLTO piu' senso se semplicemente Oswin era una Dalek pazza, nata Dalek, impazzita e che avesse iniziato a provare sentimenti umani. L'episodio sarebbe stato UGUALE e avrebbe avuto un minimo in piu' di coerenza...

Ci avevo pensato anch'io, ma è anche più incoerente di quello che dice Moffat.
Un Dalek che si crede umano? E dov'è il Beautiful Hate? EXTERMINATE e avanti il prossimo, non avevano motivo per non distruggerlo.

per come la vedo, prima Doctor Who era come leggere un fumetto DC Comics e se Hush veniva fuori che era Jason Todd, dopo partiva la saga in cui veniva spiegato che Superboy Prime ha alterato la realtà e dopo ancora la storia di Jason e del com'è tornato dalla morte.

adesso invece è diventato un fumetto Marvel: origini riscritte ogni 5 minuti, incongruenze a mille e se una cosa è piu' vecchia di 5 anni, possiamo dimenticarcene tranquillamente.

E se proprio c'è bisogno di un cambiamento, fuck the coherency, patto col diavolo! TROLOLOLOL PARKER!

-_-

Questo proprio è un paragone del cacchio. E' la DC quella che fa reboot totali del proprio universo ogni tot anni. La Marvel è quella che ne crea costantemente d nuovi (Classico, Ultimate, Marvel-Adventures, e ora persino uno Movie fatto al di fuori dei fumetti) e li riesce a mandare avanti tutti insieme. Poi certo anche la DC sa il fatto suo, e roba come la saga del ritorno di Jason Todd è roba sopraffina, ma poi salta pure fuori materiale come Batman Reborn, dove ogni cretino che ha parlato 2 minuti col Pipistrello si mette in testa di prendere il suo posto e quello originale deve tornare prima che i suoi aspiranti rimpiazzi facciano troppo casino...

Entrambe le case editrici hanno avuto dei picchi di bravura e di bruttura notevoli negli ultimi anni, e questo è innegabile, ma dire che è la Marvel quella che se fo**e di più della propria continuity non te lo passo proprio.

E chiuso il discorso perché qui si parla del Dottore.

(Che però guardacaso un tempo aveva una serie a fumetti made in Marvel )

(Che però guardacaso un tempo aveva una serie a fumetti made in Marvel )

E con certi numeri firmati nientemeno che da un giovane e imberbe Alan Moore

Questo proprio è un paragone del cacchio.

Marvel Zombie spottatissimo! XD

E' la DC quella che fa reboot totali del proprio universo ogni tot anni.

Sì esatto, ma appunto: se vogliono cambiare/aggiornare qualcosa, lo dicono esplicitamente: "guardate, si fa il reboot e si cancella la cronologia, dimenticatevi delle vecchie storie, vi faremo solo affettuose citazioni!"

un po' come i Transformers, fra l'altro. Prime mica è nello stesso universo della G1 o di Armada, per dire.

la Marvel invece ha ancora l'universo classico, sennonchè i personaggi variano un po' a comegligira e certe storie se le dimenticano quando fa comodo, vedi la Saga del Clone, Iron Man che ha modificato le sue origini sette o otto volte ed è passato da figura simbolo dell'industriale ricco ma buono e fondamentalmente liberal a un fascistissimo bastardo governativo (Civil War) così senza motivo perchè faceva comodo allo scrittore di turno.
Idem Scarlet che dopo ANNI rivanga di aver avuto dei figli e di averli persi e si ricorda di sbroccare, quando prima era l'esempio della donna forte sopravvissuta sia a quello che all'infanzia con Magneto.
e ricordiamoci Strakkinski che tirò fuori che Gwen Stacy era una zoccola e faceva le corna a Parker quando andavano al liceo, con Osborn. Osborn PADRE. Vecchio quarantenne laido e bavoso. E rimase incinta.
o Parker che improvvisamente era predestinato ad avere i poteri di ragno perchè uscì il film e gli diedero le ragnatele organiche, ecc.
E qualcuno si ricorda che Doc Ock conosce la vera identità di Peter? O che esiste una Doc Ock femmina e c'è ancora in giro un Ragno Rosso malvagio?

No?

Per forza, alla marvel han dato un colpo di spugna e se ne chiedi fan finta di non sentire. Ecco, Moffat col Dottore fa piu' o meno le stesse cose... "Gli Angeli non potevano guardarsi negli occhi ed erano le creature piu' sole dell'universo? Facciamo finta di niente, episodio nuovo, nuove regole! Qui ci popolo un pianeta e li faccio anche muovere mentre sono statue, tanto la Pond è cieca! Trololol!"

ma la continuità continua ad essere quella, non è certo un reboot questo di Smith (anche se ha tutte le basi per esserlo, nuove origini per i nemici, storie praticamente scollegate col passato, la voglia del nuovo inizio ce l'ha...)

La Marvel è quella che ne crea costantemente d nuovi (Classico, Ultimate, Marvel-Adventures, e ora persino uno Movie fatto al di fuori dei fumetti) e li riesce a mandare avanti tutti insieme.

per forza, ricicla le idee! X°D

L'Ultimate piaceva anche a me infatti, ma poi han deciso - sempre per colpa dei film - di cassarlo in favore di modificare l'universo regolare... Infatti è uscito fuori il figlio del Nick Fury dei fumetti. Che è morto. E il figlio è nero. E calvo. E con la benda. E ha un amico che somiglia all'Agente Coulson.

Strano, eh?

<___<


...E comunque ANCHE la DC ha sempre fatto quel lavoro, parlando di cartoni anche molto meglio: Superman TAS, Batman TAS, Justice League, JL Unlimited, Teen Titans e Batman Beyond sono TUTTI coerenti e ambientati nello stesso universo... Infatti nei cartoni abbiamo Dick Grayson e dopo Tim Drake, che - scopriremo in Batman Beyond - ha fatto una fine non proprio bellissima, sempre per colpa del Joker.

I cortometraggi recenti invece si basano su saghe a fumetti e sono fatti per esser visti a sé, però hanno comunque una loro continuità.

E ora faranno il film della JLA dove presenteranno, pare, il nuovo Batman che sostituirà quello di Nolan e quindi allineeranno tutti i film anche loro.

Entrambe le case editrici hanno avuto dei picchi di bravura e di bruttura notevoli negli ultimi anni, e questo è innegabile,

ma infatti sono il primo a dire che alcune saghe di Morrison & soci mi han fatto ca*are (non per nulla ABBIAMO qui un thread sui fumetti DC =P)

ma dire che è la Marvel quella che se fo**e di più della propria continuity non te lo passo proprio.

Non è colpa mia se è vero... ;;;

Lo ammettono candidamente pure loro, anzi se ne fanno vanto come differenza con la DC.

DC = reboot ogni tre per due, piaccia o meno (nel 90% dei casi non piace).
Marvel = alzare il tappeto e nasconderci le cose vecchie e andare avanti fischiettando.

è così da anni e lo sanno tutti ;

Non era un'offesa la mia, bensì semplicemente riportavo com'è la loro strategia attuale editoriale: i loro fumetti attualmente hanno come target primario gli adolescenti e di conseguenza si modificano coi gusti del pubblico. Cerchi delle mazzate di eroi in costume e con i soliti volti noti dei film? Compri Marvel.
Cerchi qualcosa di un attimino piu' profondo e magari noioso per un ragazzo ma piu' interessante per un vecchio nerd fumettaro? Vai sulla DC.

Con le dovute eccezioni ovviamente, ma in linea di massima è così...

(Che però guardacaso un tempo aveva una serie a fumetti made in Marvel )

E con certi numeri firmati nientemeno che da un giovane e imberbe Alan Moore

Ma infatti era la Marvel UK, che sfornava capolavori anche coi Transformers, e non c'entrava una fava coi supereroi USA XD

E' come paragonare la DC con la Vertigo v.v

Mah, tanto per cominciare ho 25 anni suonati e leggo fumetti da quando ne avevo 6 (e non Topolino... a 8 già campavo di Dylan Dog e roba not-for-kidz) non mi sento così niubbo, anche se so ovviamente di non essere nemmeno così navigato come tanta altra gente. Secondo, ho iniziato a leggere Marvel dopo aver incrociato un po' di fumetti classici di quelli buoni (tipo ristampe della prima gestione degli X-Men di Claremont) e non perché Wolverine Hugh Jackman mi fa' figo.

Detto questo ribadisco che secondo me il tutto rimane molto soggettivo e che ti potrei fare una bella lista di fumetti Marvel e non solo due-tre eccezioni belli quanto quelli DC. E perché non hai avuto nulla da dire in difesa di Batman Reborn? O dei restyle idioti dell'ultimo reboot? xD

Tutto il resto è dato dal proprio punto di vista. E' vero che la Marvel spesso nasconde sotto il tappeto per anni vecchi frammenti di continuity, ma altrettanto vero che tali frammenti sono lì a disposizione per quanda salta fuori un autore capace, mentre con la tecnica "reboottiamo tutto ogni tot anni!" vanno perse un bel po' roba che se ne stava anche SOPRA il tappeto. E' una questione di preferenze... fatto sta che tu ogni tot anni ti ritrovi a vedere Clark Kent che arriva al Daily Planet e s'innamora daccapo di Lois Lane, io invece mi ritrovo eterni tira e molla fra Peter Parker e Mary Jane o Wolverine e Ciclope che si ca**no in testa per colpa di Jean Grey o della sua memoria. La verità nuda e crude è che in entrambi i casi si fa tanta strada e in modo diverso per rimanere sempre nello stesso punto.

Emmopero' back to the Doctor.

Si, statebboni, su... Qualunque franchise vecchio cinquanta e passa avanti deve fare le sue porcate di continuity, per campare, Dottore compreso. E intanto aspettiamo i lucertoloni di stasera.

Esatto... dinosauri (fra cui alcuni di quelli visti in Primeval) in una puntata del Dottore... non vede l'ora

Mah, tanto per cominciare ho 25 anni suonati e leggo fumetti da quando ne avevo 6 (e non Topolino... a 8 già campavo di Dylan Dog e roba not-for-kidz) non mi sento così niubbo, anche se so ovviamente di non essere nemmeno così navigato come tanta altra gente.

Si ma non prenderla sul personale, nessuno ti stava dando del niubbo '

(Io di anni ne ho 29 e ho iniziato coi fumetti seri a 10 XD ma mica Topolino era meno fico, all'epoca u.u)

Detto questo ribadisco che secondo me il tutto rimane molto soggettivo e che ti potrei fare una bella lista di fumetti Marvel e non solo due-tre eccezioni belli quanto quelli DC.

Ma nessuno lo mette in dubbio, è solo che ALMENO PER QUANTO RIGUARDA ME non ho piu' letto BELLE saghe Marvel da un sei-sette anni e Civil War l'ho trovata una emerita vaccata.

Che PRIMA ne avessero sono il primo a dirlo, io ERO Marvel Zombie fino al... 2001? 2003? Circa.

I '90s son stati il periodo d'oro per la Marvel e amavo un sacco di personaggi. Poi c'è stato il degrado (o sarò io che son cresciuto, dunno...) fatto sta che poi ho letto Batman Hush e ho iniziato ad avvicinarmi alla DC che stava vivendo in quel momento un bel periodo.

Attualmente trovo mediocri entrambe le case editrici, per una decisione o per un'altra e leggo poco di entrambe. New 52 non mi dispiace, della Marvel però sopporto solo Deadpool XD

E perché non hai avuto nulla da dire in difesa di Batman Reborn? O dei restyle idioti dell'ultimo reboot? xD

veramente l'ho fatto:

ma infatti sono il primo a dire che alcune saghe di Morrison & soci mi han fatto ca*are (non per nulla ABBIAMO qui un thread sui fumetti DC =P)

XD

Tutto il resto è dato dal proprio punto di vista.

oh, quello indubbiamente^^

E' vero che la Marvel spesso nasconde sotto il tappeto per anni vecchi frammenti di continuity, ma altrettanto vero che tali frammenti sono lì a disposizione per quanda salta fuori un autore capace,

infatti il punto base è che non sempre ci sono autori validi e spesso gli autori anche validi son costretti a seguire le mode del momento, per colpa degli editor

(QUEEEESAAADAAAAAAA! DIDIIIIIOOOOO!!! )

La verità nuda e crude è che in entrambi i casi si fa tanta strada e in modo diverso per rimanere sempre nello stesso punto.

Eh, è l'eterno problema dei comics USA ed è anche per quello che fossilizzarsi ad esaltare una casa editrice piuttosto che un'altra lo trovo ridicolo XD


Parlando del Dottore, i torrent del nuovo episodio si trovan già e i sub per domani saran pronti :3

Nel frattempo, ho trovato una bella recensione all'Asylum of the Dalek:

...Mi sento meno solo!

Detto questo ribadisco che secondo me il tutto rimane molto soggettivo e che ti potrei fare una bella lista di fumetti Marvel e non solo due-tre eccezioni belli quanto quelli DC.

Ma nessuno lo mette in dubbio, è solo che ALMENO PER QUANTO RIGUARDA ME non ho piu' letto BELLE saghe Marvel da un sei-sette anni e Civil War l'ho trovata una emerita vaccata.

Che PRIMA ne avessero sono il primo a dirlo, io ERO Marvel Zombie fino al... 2001? 2003? Circa.

I '90s son stati il periodo d'oro per la Marvel e amavo un sacco di personaggi. Poi c'è stato il degrado (o sarò io che son cresciuto, dunno...) fatto sta che poi ho letto Batman Hush e ho iniziato ad avvicinarmi alla DC che stava vivendo in quel momento un bel periodo.

Attualmente trovo mediocri entrambe le case editrici, per una decisione o per un'altra e leggo poco di entrambe. New 52 non mi dispiace, della Marvel però sopporto solo Deadpool XD

E perché non hai avuto nulla da dire in difesa di Batman Reborn? O dei restyle idioti dell'ultimo reboot? xD

veramente l'ho fatto:

ma infatti sono il primo a dire che alcune saghe di Morrison & soci mi han fatto ca*are (non per nulla ABBIAMO qui un thread sui fumetti DC =P)

XD

Colpa mia che mi sono fatto sfuggire la riga di discorso anti-Morrison (che in effetti negli ultimi anni quando deve fare storie vagamente in continuity semplicemente non ce le fa, vedi anche la sua run degli X-Men, dove appariva a caso gente morta da anni e dove Magneto era un tossico di m***a, cosa che ha poi costretto altra gente più capace ad uscirsene con la fesseria che era un mutante energetico fanatico fan di Magneto che lo impersonava, per salvare il personaggio). Per il resto a me sono piaciuti molto i Nuovi Vendicatori (e i vari nomi che la serie ha preso con gli anni) perché erano il giusto mix fra l'usare personaggi celebri e far evolvere/mettere in luce Pg nuovi sia buoni che cattivi (vedi Hood, che da pg d quinta categoria diventa il primo supercriminale a riuscire a tenere insieme uno squadrone di dozzine di villains per più di mezzo numero) gli X-Men da Messiah Complex in poi (più cosette come New X-Men) e le testate cosmiche (non immagini la mia contentezza quando hanno confermato il film dei Guardiani della Galassia!). La maggiorparte degli ultimi crossover invece concordo che erano abbastanza meh, e soprattutto farne uno ogni anno-anno e mezzo è eccessivo... alcune storie potenzialmente avevano ripercussioni che potevano portare ad anni di storie interessanti... vedi il Dark Reign... che cosa sarebbe successo se anziché far strippare subito Osborn lo avessero lasciato al comando più tempo... e lui fosse riuscito a fare effettivamente qualcosa di utile, mettendo in dubbio per davvero che il vecchio status quo degli eroi fosse il migliore?

Ma amen, l'importante è che si sia capito che era una discussione amichevole. Per quanto mi riguarda puoi anche usare i miei fumetti preferiti come carta igienica... almeno finché non pretendi proprio di usare le mie copie dei suddetti

Parlando del Dottore, i torrent del nuovo episodio si trovan già e i sub per domani saran pronti :3

Eccellente... Alien volere dinosauri spaziali!

Sottotitoli già disponibili su doctor-who.it! Buona visione!

Per chi non avesse ancora visto la puntata, metto in spoiler i dettagli salienti della trama, che penso siano alla base della discussione sull'episodio.

Spoiler (clicca per visualizzare)

C'è un'astronave. Con dinosauri sopra.

Scherzi a parte, evidentemente è una puntata esclusivamente per il pubblico di bambini, anche la fine del cattivo, senza troppe riflessioni morali, è tipica della fiaba.

Naturalmente se incontrassi lo sceneggiatore Chris Chibnall (che ha lavorato anche a Torchwood) gli direi: ma fare qualcosa di godibile per tutti no?

E naturalmente lui mi risponderebbe: Ciccio, l'episodio si chiama Dinosaurs on a Spaceship, caxxo ti aspettavi?

Rischerzi a parte, l'episodio mi è piaciuto nella sua sempliità, proprio perchè aveva poche pretese.
Il problema è che alla seconda puntata Moffat non c'ha ancora fatta sapere di che vuol parlare in questa stagione: va avanti con dodici puntate non collegate e poi nel finale FALL OF THE ELEVENTH così tanto per?

Chissà, magari è segno che s'è stancato e vuole lasciare la serie per dedicarsi a Sherlock...

Nel complesso mi è piaciuta, commenti a caldo su alcuni particolari:
- Meno buchi nella trama dell'episodio precedente. Good.
- Per essere intitolata in quel modo, mi aspettavo un po' più dinosauri e che avessoro un'importanza più radicata.
- Da una parte mi pace l'idea di nuovi compagni di viaggio per il dottore, dall'altra il fatto che siano assolutamente usa e getta senza uno staccio di background mi infastidisce.
- La storia dei missili e tutto quello che ci è legato è come la trama della separazione dei Pond della scorsa puntata: inutile, fastidiosa ed evitabile.
- L'ambientazione è fantastica. solo questo varrebbe vedere la puntata.
- Buona dose di facezie con i robot fin troppo servili e il padre di Rory
- No. Il triceratopo che insegue le palle da golf come fosse un cane, no.
- Il Dottore che fa il dottore (medico). Ma non aveva espicitamente detto più volte in passato "Non sono quel tipo di "dottore"? Spero di sbagliarmi io, acnhe perchè c'era Rory che essendo in medicina (anche se infermiere) poteva benissimo fare qualcosa anche lui.

Dubbio: il fatto che l'astronave non riconosca che cosa sia il dottore, non sarà mica legato alla cancellazione della memoria collettiva della scorsa puntata, vero? Se è così, vado a bruciare la sede della BBC.


EDIT: Battuto per pochi secondi ^_^